А нужен ли HiRes и как с ним жить?

[zmva]

А мы не сумму слушаем, а именно спектр. Сами мне по края диапазона рассказывали и про белый шум, который ай-яй-яй.

Ни какого спектра вы на таких гром костях не слушайете гуглите кривые равной громкости.

[Soolo]

Ни какого спектра вы на таких гром костях не слушайете гуглите кривые равной громкости.

Тем более, раз мы не услышим -125 дБ по спектру (сумма -96 дБ). То зачем нам эти 24 бита?



Кто чего будет слушать на уровне громкости в -150 дБ?
Расскажите мне ещё теории.

[zmva]

Дайте такую же картинку на полной громкости? На сколько она не дойдет до нуля? Вы отрицателе что при суммировании 2 положительных цифр результат будет больше чем каждое из этих  цифр? На мой взгляд, это уже клиника, нужно показаться психиатру.

[Soolo]

Дайте такую же картинку на полной громкости? На сколько она не дойдет до нуля? Вы отрицателе что при суммировании 2 положительных цифр результат будет больше чем каждое из этих  цифр? На мой взгляд, это уже клиника, нужно показаться психиатру.

Переход на личности и попытка оскорбить детектед. Фу-фу-фу быть таким невоспитанным.
Давайте суммируем широкий спектр, получим общеизвестные 96 дБ динамического диапазона, то есть нижний порог на графике будет не -130 дБ, а -96 дБ. И что? Вы даже -90 дБ в полной тишине не слышали вообще никак.
Не говоря уже о том, чтобы услышать эти -90 дБ на фоне общего спектра с высоким уровнем (который вы мне усиленно советуете просуммировать).

[zmva]

Переход на личности и попытка оскорбить детектед. Фу-фу-фу быть таким невоспитанным.
Давайте суммируем широкий спектр, получим общеизвестные 96 дБ динамического диапазона, то есть нижний порог на графике будет не -130 дБ, а -96 дБ. И что? Вы даже -90 дБ в полной тишине не слышали вообще никак.
Не говоря уже о том, чтобы услышать эти -90 дБ на фоне общего спектра с высоким уровнем (который вы мне усиленно советуете просуммировать).

Извиняюсь, но эта картинка полный бред, она будет меняться на реальной музыке как угодно, а зависимости какой частотный диапазон взять на графике.это вообще бред. Давайте возьмем график  с другим масштабом по частоте, скажем  с шагом 1 Грц в левой части и 100 гц в правой, и у нас все уйдет за -200. А возьмем 3 диапазонами 1.20 гц, 20..20000,  20000.100000, в средней части получим -90. Это просто провокация с вашей стороны. При измерении шума (это к графику который вы выложили с 1 кГц), нужно не на него смотреть, а измерять взвешенное среднеквадратичное значение этого шума. На вашем графике нет гармоник, есть только шумы. И интермодуляционные искажения при 1 тоне не появляются им не откуда взяться. У вас минимальные знания в радиотехнике, вы пытаетесь, что то мерить, сами даже не понимаю что вы измеряете. Насчет того, что я не услышал -90, вы не внимательно читали, то что я вам написал, их я как раз услышал (вы прислали не -90, а -80 и они хорошо слышны), это пик был -60, а действующее значение -80, не услышал я -110 (которые вы называете -90) (вернее услышал, но очень не разборчиво, не понятно, что).  Прежде чем вступать в спор, вам не плохо бы было засесть за буквари и хоть немножко подтянуть свой уровень образования, но так как вы презираете теорию, вы вряд ли это сделаете и будите дальше тыкаться наугад.

[Soolo]

-90 дБ (по пикам! и я это указывал) вы слышите лишь "очень не разборчиво, не понятно, что", но при этом вам нужен диапазон больше, чем в 96 дБ (средний) или больше чем 125 дБ по отдельным частотам. Логика где?
Особенно актуален вопрос про логику, для того факта (устал его повторять), что ни одна современная карточка не даёт полный диапазон даже 16 бит. Единственный параметр - шумы - могут быть меньше, чем -125 дБ по частотам, но при этом максимальный сигнал будет слабый, значительно меньше 0 дБ.
Короче говоря, вникать в суть моих слов вы не хотите, лишь сшибаете верхушки.
Посему, вернёмся к истокам: будут статистические исследования на эту тему - тогда будет о чем подискутировать. А сейчас разговор слепого с глухим, к сожалению, у нас вышел.

[zmva]

-90 дБ (по пикам! и я это указывал) вы слышите лишь "очень не разборчиво, не понятно, что", но при этом вам нужен диапазон больше, чем в 96 дБ (средний) или больше чем 125 дБ по отдельным частотам. Логика где?
Особенно актуален вопрос про логику, для того факта (устал его повторять), что ни одна современная карточка не даёт полный диапазон даже 16 бит. Единственный параметр - шумы - могут быть меньше, чем -125 дБ по частотам, но при этом максимальный сигнал будет слабый, значительно меньше 0 дБ.
Короче говоря, вникать в суть моих слов вы не хотите, лишь сшибаете верхушки.
Посему, вернёмся к истокам: будут статистические исследования на эту тему - тогда будет о чем подискутировать. А сейчас разговор слепого с глухим, к сожалению, у нас вышел.

Садитесь за учебники и повышайте свой уровень образования.
Рассказываю вам как вы должны были замерить уровень шумов вашей звуковой карты.
С выхода карты подать сигнал на режекторный фильтр с частотой 1 кГц и глубиной подавления не менее 130 дб. Затем на взвешивающий фильтр по стандарту МЭК , затем на среднеквадратичный вольтметр и только после этого замерить шум. Так как вы меряете  - меряют гармонические искажения, которых в ЦАПе нет. Вы не понимаете основ, а именно что такое громкость, а бреетесь судить о том, что выше вашего понимания.

[zmva]

Какое у нас напряжение в розетке? По вашему получается 620 Вольт (ваши рассуждения относительно звука). http://the-mostly.ru/misc/without_rectifier_1.gif
Так почему же говорят, что у нас 220?
Вы не знаете даже школьного курса физики.

[zmva]

-90 дБ (по пикам! и я это указывал) вы слышите лишь "очень не разборчиво, не понятно, что", но при этом вам нужен диапазон больше, чем в 96 дБ (средний) или больше чем 125 дБ по отдельным частотам. Логика где?
Особенно актуален вопрос про логику, для того факта (устал его повторять), что ни одна современная карточка не даёт полный диапазон даже 16 бит. Единственный параметр - шумы - могут быть меньше, чем -125 дБ по частотам, но при этом максимальный сигнал будет слабый, значительно меньше 0 дБ.
Короче говоря, вникать в суть моих слов вы не хотите, лишь сшибаете верхушки.
Посему, вернёмся к истокам: будут статистические исследования на эту тему - тогда будет о чем подискутировать. А сейчас разговор слепого с глухим, к сожалению, у нас вышел.

Показываю на рисунках наглядно, что вы загрузили под названием -90. как видно основная часть информации находится ниже уровня естественных шумов в комнате, и потому слышны только не понятные звуки, которые я слушал. т.к. в диапазоне -90..-100 я что то слышу.
https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=55724.0;attach=56269

[zmva]

-90 дБ (по пикам! и я это указывал) вы слышите лишь "очень не разборчиво, не понятно, что", но при этом вам нужен диапазон больше, чем в 96 дБ (средний) или больше чем 125 дБ по отдельным частотам. Логика где?
Особенно актуален вопрос про логику, для того факта (устал его повторять), что ни одна современная карточка не даёт полный диапазон даже 16 бит. Единственный параметр - шумы - могут быть меньше, чем -125 дБ по частотам, но при этом максимальный сигнал будет слабый, значительно меньше 0 дБ.
Короче говоря, вникать в суть моих слов вы не хотите, лишь сшибаете верхушки.
Посему, вернёмся к истокам: будут статистические исследования на эту тему - тогда будет о чем подискутировать. А сейчас разговор слепого с глухим, к сожалению, у нас вышел.

А вот, что вы загрузили под названием -60 дб. Как видно в нем присутствие звуки до -100 дб, и особых искажений не слышно. Ответ на ваш вопрос слышно ли -90 дБ напрашивается сам собой - слышно.
https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=55724.0;attach=56270

[Soolo]

т.к. в диапазоне -90..-100 я что то слышу.

ключевое слово "что-то"
для передачи этого "что-то" с головой хватает 16 бит
а если слушать с комфортной громкостью - и того "что-то" не удастся услышать

А вот, что вы загрузили под названием -60 дб. Как видно в нем присутствие звуки до -100 дб, и особых искажений не слышно. Ответ на ваш вопрос слышно ли -90 дБ напрашивается сам собой - слышно.

с чего вдруг вы начали искажения связывать с уровнем звука? потому что новый день?
там есть -100 дБ - но вы их нормально слышите? как там детальность? касание тарелочки? касание музыканта струн? потение контрабасиста? треугольник? чего там ещё любят описывать аудиофилы.. всё прям отчётливо?

[zmva]

ключевое слово "что-то"
для передачи этого "что-то" с головой хватает 16 бит
а если слушать с комфортной громкостью - и того "что-то" не удастся услышать
с чего вдруг вы начали искажения связывать с уровнем звука? потому что новый день?
там есть -100 дБ - но вы их нормально слышите? как там детальность? касание тарелочки? касание музыканта струн? потение контрабасиста? треугольник? чего там ещё любят описывать аудиофилы.. всё прям отчётливо?

Какая детальность на таком уровне может быть? Этот уровень нужен для того, что бы была детальность на нормальной громкости. Доказано, что -90 слышно и на этом вопрос закрыт.

[Soolo]

Какая детальность на таком уровне может быть? Этот уровень нужен для того, что бы была детальность на нормальной громкости. Доказано, что -90 слышно и на этом вопрос закрыт.

доказано, что для передачи такого уровня достаточно 16 бит и на этом вопрос закрыт.

[zmva]

доказано, что для передачи такого уровня достаточно 16 бит и на этом вопрос закрыт.

В чистом виде, без примочек 16 бит динамический диапазон не вытягивают, это уже доказано многократно.
Есть специальные примочки, которые теоретически вроде бы позволяют это сделать записав предварительно в 24-х битах.  Называются Dithering или Noise Shaping. Но насколько будет выигрыш над реальными 24 битами не скажу. Теория рулит, ее нужно читать, т.к. у нас с тобой мозгов не достаточно, что бы до всего своим умом дойти.
http://window.edu.ru/resource/863/77863/files/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf

[привет, я - пользователь]

А вот например в увертюре 1812 год  Чайковского динамический диапазон от еле различимых звуков скрипок до залпов артиллерийских орудий. Как вы это впихнете на стандартный CD без компрессии?

А не надо слушать Чайковского.