Messages

1

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 13, 2025, 23:54:30 »

Продолжаю эксперименты.
Интересное наблюдение поведения десктопного приложения Яндекс музыка.
Опции Close to try в настройках нет. Там вообще настроек очень мало.
- Ага! - скажите вы, - вот есть же нормальные плееры и непрогнувшиеся прогеры! В Яндексе не дураки сидят!
С последним тезисом я полностью согласен, тем более, что один мой друг таковым является.
Но есть нюанс, наблюдается интересный кейс поведения. Приложение ведёт себя как обычное и именно закрывается крестом по умолчанию. Но если запущен трэк, то крест вызывает как раз Close to try.
На мой взгляд, это интересное и логичное решение. Но если выбирать между ним и железобетонной опцией, которую можно включать/выключать самому, я выберу второй вариант.

2

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 07, 2025, 08:36:33 »

Действительно, сейчас обсуждение ушло в область человеческого восприятия и даже подбирается к психологии.
И вот как раз хороший личный пример

Не складывается у меня восприятие аудиоплеера как процесса, ради которого надо интерпретировать «×» как «закрыть в трей».

Мнение личное и субъективное, в этом нет ничего плохого. Но я понимаю почему оно такое.
Вот почему, ключевую фразу подчеркнул:

Я постоянно переключаю треки с клавиатуры, когда плеер свёрнут — он для меня свёрнутым в трей не исчезает.

То есть в данном случае плеер воспринимается не как фоновое приложение, а как именно рабочее (Word, Exel, Photoshop и т.д.) с которым взаимодействие происходит достаточно часто.

Мой случай противоположный. Если я что-то слушаю из музыки, то это или альбом полностью или сборник, но тоже полностью. Один раз закинул в плейлист, нажал Play и забыл про любое взаимодействие с плеером как минимум почти на час. Треки я не переключаю, поскольку порядок их следования на альбоме имеет определенный смысл. А если это не музыка, а аудиокнига (хотя их я как правило слушаю в машине штатной магнитолой), то там общее время плейлиста может составлять десятки часов, а треки перемещать или перескакивать будет всё равно, что пытаться читать книгу каждый раз открывая её на случайной странице.

3

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 23:43:37 »

....а сказанное мной сейчас ничего нового не несёт...

Ну почему же, очень даже несёт, хотябы по тому, что мы углубляемся в конкретику.

Т.е. всё, что что-то делает в фоне, должно сворачиваться крестиком?

Я даже больше скажу, ~90% того, что на компе выполняется в фоне мы как пользователи вообще не видим. Нигде, даже в трее. Потому что это службы, которые не то что крестиком не закрыть, а даже через консоль не остановить. А оснановка некоторых вообще обрушит систему.

А то что из коробки не весь софт имеет такой функционал, то тут мне кажется вопрос в балансе функций каждого определенного софта. Браузер, например, в первую очередь предназначен для прождения по интернету, фоновое воспроизведение музыки - это его не основная функция, в отличие от АУДИОплеера. Тоже самое выше правильно замечено про ВИДЕОплеер, он обязан быть на виду, а не в фоне. Или если продолжать интернет тему, торрент клиенты и даунлоадеры, работают в фоне, сворачиваются в трэй крестиком. Список можно продолжать причём и из других сфер применения. Но везде это не ультимативная фича, не нравится, не включай. И это тоже правильно и нормально, когда есть возможность выбора.

4

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 22:37:45 »

...надо всегда быть в памяти и чтобы никто случайно не прибил программу...

Вот и я про тоже, но в отношении плеера. Крестик закрытия его как раз "случайно" прибивает.

Плеер с воспроизведением музыки даёт о себе знать, в отличие от тихого посиживания мессенджера до уведомлений (снова приписочка IMHO).

Нет никакой разницы между переодической выдачей уведомлений мессенджером и постоянной работой плеера. В обоих случаях софт выполняет фоновые процессы.

5

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 22:28:35 »

...остальные подхватили, не задумываясь

Оооочень сильно сомневаюсь, что не задумываясь, скорее наоборот. Сочли, что это удобно и нужно, и это действительно так.
Не знаю как сейчас, но в начальных версиях WhatsApp Desktop не убирался в принципе из панели задач. Он крестиком сворачивался туда. Вот это вообще страшно вымораживало, поэтому сразу перешел на агрегаторы мессенджеров, которые крестиком сворачивались в трэй.

Дык я и говорю, меня эта логика жутко коробит.

А меня коробит как раз от обратного.
У каждого тут своя правда, а истины не существует.

6

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 21:59:47 »

Так я и говорю, раз написано закрыть, значит закрыть. На экране что? проигрыватель! значит закрыть что? проигрыватель! Пользователь про окна, сервисы и прочее не знает.

Но эта логика тогда не натягивается на приложения, про которые выше говорили, что для них такое поведение нормально. Мессенджеры например.
На экране что? Telegram (WhatsApp, Skype, ICQ царствие небесное). Значит закрыть что? Telegram (WhatsApp, Skype, ICQ царствие небесное). Но вот чёрт, они прячут (закрывают) окно и присутствие на панели задач и свертываются в трэй.
Значит не везде она работает, эта логика.

Поймите меня правильно, я не какой-то тупой юзер, который хочет вымучить эту фичу. Да, когда я откопал эту тему и некоторое количество аналогичных на других платформах, у меня реально подгорело из-за того, что в очередной раз плеер закрылся, а не свернулся в трэй. Сейчас я пытаюсь доказать, используя разные точки зрения на проблему, что это не прихоть, что это нужно и не только мне, что это логично и что это имеет право на жизнь. Меня эта полемика уже не злит, а скорее заставляет найти еще какие-то аналогии и примеры в свою пользу. Да можно сейчас сложить ручки и ждать 15 "ЗА", но просто ждать не интересно . Тем более участников дискусси прибавилось. Кстати спасибо всем участвующим независимо от точки зрения. А всякие обоюдные "шпильки" даже забавляют.

7

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 21:35:05 »

ну оно так и делает, закрывает окно, а без окна плеер работать не может. так что тут все норм.

Определитесь уже с какой точки зрения смотрите на софтину. Если с точки зрения пользователя, то как только окно исчезло с монитора - оно закрылось. И именно такое поведение будет по умолчанию если ткнуть правой кнопкой мыши в кнопку свернуть. А если с точки зрения программиста, то да, оно не закрылось, а лишь Visible = false; (или что там в дельфях). Но при такой точке зрения нельзя сказать, что плеер без окна работать не будет, окно это только визуальная оболочка, сам плеер сидит как минимум в другом потоке.

Кто первоисточник? Научное что-то или ширпотреб?

Скорре слэнг. Ведь все же понимают какое действие подразумевается под этим названием

П.С. А я смотрю сегодня магнитные бури сильные...

Магнитная буря будет 8-9 марта. Вы точно на планете Земля находитесь? А то что-то у нас ни фазы луны не совпадают, ни магнитный фон.

Кстати, я не сторонник теорий заговора, но так, чтобы разрядить атмосферу: 18+2+11 = 31. В голосовалке же у меня отображает, что всего голосов 30. Это как?

За голосовалку отвечает плагин ВЦИОМа, так что всё нормально 

8

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 20:56:47 »

Закрыть должна закрывать, а не сворачивать.

Ну так ок! Хотите в своей терминологии, пожалуйста. Я уже чуть выше более подробно написал.
Пусть крестик именно закрывает, пусть, если так хочется оперировать этим термином. Но не приложение закрывает, а окно и упоминание на панели задач.
Вам же это хочется сохранить?
Даже в английской терминологии эта фича называется Close to try, то самое заветное Close, a не Minimize.

9

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 15:44:36 »

Да, неужели? Для этого есть и соответствуюий провайдер/сервис. Следуя такой логике, добавление какой-либо кнопки, кроме стандартных, - это тоже костыль.

В данном случае костыль - это способ реализации этой фичи. Её можно реализовать по-человечески, как это сделано в других плеерах, но...

Столько скинов  в каталоге и на форуме, но что-то никто не применил такого решения, стало быть никому не нужно.

Какого решения? В том-то и дело, что это работает только для трёх стандартных скинов. Прочтите тему от начала до конца внимательно. Как минимум один человек здесь отписался, что он использует нестандартный скин и эта функция ему нужна.

...твердить одно и тоже целых 5 страниц, навязывая всем своё мнение - это, как минимум, некорректно и неэтично.

Это вы про кого сейчас? Как сторонники так и противники этой фичи подходят под это определение.

Условие реализации обозначено.

Остаётся только ждать. Причём, надо заметить, что имеющиеся 11 голосов "ЗА" набралось за 2 с небольшим месяца. Так что есть все шансы, что появится хотя бы плагин, который решит указанные выше проблемы.

10

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 14:56:52 »

Сколько ещё можно жевать одно и тоже? Ну, стоит же в заголовке темы "Есть решение", если уж очень нужно кому-то сворачивать таким методом плеер в трей, так добавьте кнопку "Свернуть"  в скин - какие проблемы? Проект дефолтного скина в редакторе есть.

Это не решение, а костыль.
Проблем не много, но они серьёзные:

• Решение работает только для дефолтных скинов
• Далеко не каждый может выполнить указанный гайд
• Проблема тянется всю сознательную жизнь плеера, хотя её решение простое.

11

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 14:28:05 »

В хроме я могу запустить что угодно в фоне от радио, до видоса и свернуть, слушать

Можете, и хром тоже можно научить закрываться в трэй. Беглый поиск в гугле даёт положительный ответ.
Вопрос не в том, как часто нужны программы, а в том, что "закрытое" приложение продолжает выполнять фоновый процесс.

Другие программы тоже вероятно нужны пару раз в день, что-то в них иногда посмотреть, и держать их на панели задач не хочется

Пречисленный выше софт к этой категории не относится, это всё рабочий софт. В нём или работаешь, или свертываешь, или закрываешь. Фоновых процессов в них нет.

Полнолуние?

Будет 14-15 марта.

12

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 13:57:03 »

по мне, дак лучше в панели видеть свернутую программу, чем в куче мелких значков в трее ковыряться.

А мне нет, потому как в трее я весь ненужный мусор вычищаю. К тому же можно вытащить значок из общей кучи в область рядом с часами.

проголосовал против, мнение высказал, выслушавшим спасибо.

А вот эта логика мне вообще не понятна и противна. Равно как и сам вариант "против". В этой голосовалке можно логически заменить пункты на

• Мне нужна фича, с которой мне будет удобнее
• Мне всё равно на эту фичу, мне и так норм. Если будет, то я её просто не буду включать.
• Мне не нужна эта фича и я против, чтобы она была у других, пусть мучаются

Так, да? И вы в данном случае голосуете именно за третий вариант. Интересная садистская логика.

settom, вы же, надеюсь, знаете, что крестик закроет Проводник, Ворд, Эксель, Тотал, Хром, Акробат ридер, многие видео плееры и кучу других программ?

Еще раз перечитайте тему от начала до конца, там прекрасно описано чем функционально плеер отличается перечисленного софта. Тотал, кстати, такую опцию имеет, да не через меню, а через строчку в ini файле, но имеет.
И вы надеюсь тоже знаете, что я со своей стороны тоже могу привести примеры которые сворачивают в трэй крестиком, и как ни странно плееры будут первые в этом списке.

13

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 13:20:24 »

вставлю и я свое мнение. ибо спор на 5 страниц по моему ни о чем. значек "крест" и визуально и по логике в голове ассоциируется как закрыть.

А вот тут давайте копнём чуть поглубже на уровне обычного не особо продвинутого пользователя и копать мы будем в сторону человеческого восприятия. Закрыть ЧТО?

Но для начала о кнопке "свернуть". Чтобы понять смысловую разницу сворачивания в панель задач и так называемым Close to tray. Итак, она свёртывает приложение в панель задач.

Панель задач Windows является важным компонентом операционной системы Windows, выступая в качестве универсальной платформы для многозадачности и быстрого доступа к приложениям и системным уведомлениям. Панель задач позволяет закреплять избранные приложения для удобного доступа, просматривать открытые приложения и управлять системными уведомлениями.

То есть это та область, которая "под рукой" и нужна для оперативной работы. Всё что для оперативной работы в данный момент не требуется на ней находиться не должно. Кто с этим не согласен, поднимите руку. И плеер к этой категории лично для меня и еще определенного круга людей не относится.

Еще у нас есть трэй

В вычислительной технике область уведомлений (также системный трей или область состояния) — это часть пользовательского интерфейса, в которой отображаются значки функций системы и программ, которые отсутствуют на рабочем столе, а также время и значок громкости. По умолчанию он расположен в правом нижнем углу или в нижней части панели задач, если закреплен вертикально. Здесь отображаются часы, и приложения могут отображать значки в область уведомлений, чтобы указывать состояние операции или уведомлять пользователя о событии.

То есть там у нас болтаются значки приложений и служб, которые работают в фоне и мы не видим их окна при оперативной работе. Для себя фиксируем определение "не видим окна". А вот сюда, опять таки в моем понимании, плеер как раз подходит.

Теперь возвращаемся к кнопке - крестик которая "закрывает" окно. Заметьте "ОКНО", но не факт, что приложение. Именно это подразумевает крестик - закрыть окно чтобы его больше видно не было ни на рабочем столе, ни в панели задач.

Обычный пользователь закрывает окно и возможно даже не догадывается, что если оно исчезло, то приложение возможно и не закрылось. Именно про это чуть выше писал DarkDrawKill. Там может еще куча всего выполняться после закрытия визуального окна, вплоть до того, что какой-нибудь процесс зависнет и так и будет висеть пока его не прибьют руками или просто перезагрузятся/выключат комп.

Вот и тут мы говорим, что нам нужно закрыть окно, чтобы его не было видно, но не закрыть приложение. А чем мы закрываем окно? Правильно, кнопкой с крестиком. А чтобы хоть как-то им можно было управлять оставляем только заначек в трее.

14

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 06, 2025, 00:10:17 »

Так или иначе, в плеере эти два действия и так отдельные: ПКМ по кнопке свернуть и ЛКМ по кнопке свернуть (в случае, если включено сворачивание в трей при минимизации — с выключенной будет наоборот).

Это-то да, но это скорее из серии логики. Повторяться не буду, все выше уже написано, только еще добавлю, что правый клик мыши в область свернуть/развернуть/закрыть намного более экзотичен, чем сворачивание в трэй по крестику, хотябы по тому, что по умолчанию эти три кнопки к правому клику вообще равнодушны. Да и даже в заголовок окна, в целом, особой надобности нет тыкать правой кнопкой кроме каких-то единичных случаев.

15

Пользовательский интерфейс / UI / Re: [Есть решение] Сворачивать в трей вместо закрытия

« on: March 05, 2025, 23:50:24 »

...если уже существует кнопка, немного левее закрытия и после кнопки окна, которая и существует чтобы СВОРАЧИВАТЬ приложение. Две кнопки, которые выполняют одно и тоже действие - ошибка на уровне node js

Кнопка левее сворачивает в панель задач (так у 99% приложений), здесь речь про сворачивание в трэй. Это по вашему одно и то же действие?