собираем усилитель и антенну для фм модулятора

[Soolo]

как оказалось не подойдет http://www.belastro.net/?menu=1&submenu=101&page=1&nid=72 нужен 50 Ом

кстати, отличная статья
описано откуда берётся поправочный коэффициент - от диаметра вибратора

Пример: требуется найти геометрическую длину вибратора (полуволнового) для частоты 144 МГц. Диаметр трубок вибратора 25 мм = 0,025 м. Частота f = 144 МГц соответствует длине волны: λ = 300/144 (МГц) = 2,08 м.
Отсюда получаем соотношение λ/d = 2,08/0,025 = 80. По графику на Рис. 3 находим, что отношению λ/d = 80 соответствует коэффициент укорочения k = 0,90. Таким образом, требуемая длина вибратора равна: (λ/2)*k = (2,08/2)*0,90 = 0,936 м.

а там написано окала 80% в вакууме а на земле 95% наверное". короче статья тупо взята с сайта который я упоминал выше и никто не знает что это за 143

скорость света вообще ни при чём. вернее, может быть и при чем, но скорость света в вакууме и в воздухе отличается совсем не на 5%, а скорее на какие-то доли процента

[sergio7786]

кстати, отличная статья
описано откуда берётся поправочный коэффициент - от диаметра вибратора

там маленький нюанс, антенна приемная, а не передающая. или без разницы?

[Soolo]

там маленький нюанс, антенна приемная, а не передающая. или без разницы?

В рациях (которые и принимают и передают сигнал) используется одна антенна. Соответственно, антенна работает одинаково хорошо как на приём, так и на передачу

[sergio7786]

В рациях (которые и принимают и передают сигнал) используется одна антенна. Соответственно, антенна работает одинаково хорошо как на приём, так и на передачу

ок. итак, мы выяснили:
- нужен 50 Омный кабель
- 143 - непонятное число, ничем не подтвержденное
- антенну нужно располагать вертикально (сказал автор группы в вк)
- чем дальше это расстояние тем лучше (тоже сказал автор группы в вк)
- "плечи" (вибратор и противовес) желательно делать Алюминевыми или медными (латунные) трубками диаметром 8-20 мм. Применение железных (никелированных) трубок нежелательно, т.к. они тяжёлые и имеют большее электрическое сопротивление, подвержены коррозии.
- длину плеч лучше рассчитывать так I =  λ/2
- расстояние между концами плеч в месте подключения кабеля, должно быть равно диаметру используемых трубок (если трубок)
- и походу мачту желательно делать из диэлектрика. но такая конструкция будет очень хлипкой и гнить под дождем (в случае использования деревяшки).

[Soolo]

но такая конструкция будет очень хлипкой и гнить под дождем (в случае использования деревяшки).

Я бы сказал, что деревяшка так себе диэлектрик, особенно под дождём.
Впрочем, деревенские антенны все делались на деревянной основе и ничего, и работали и стояли лет по 5 без проблем. Дерево на высоте как намокает легко, так и сохнет легко, а значит гнить будет не так и сильно.

[sergio7786]

Я бы сказал, что деревяшка так себе диэлектрик, особенно под дождём.
Впрочем, деревенские антенны все делались на деревянной основе и ничего, и работали и стояли лет по 5 без проблем. Дерево на высоте как намокает легко, так и сохнет легко, а значит гнить будет не так и сильно.

думаю, не буду с этим заморачиваться. сделал мачту и сделал. так же еще выяснили что:
- нужен кабель типа РК50-хх-хх , либо зарубежные RG57 C/U, RG58 A/U и другие 50-омные. так же диаметр кабеля должен быть не менее 5 мм.
- дроссель можно, но не обязательно. но так как он предотвращает некоторый процент отражений сигнала обратно в передатчик, то все же сделаю. можно просто намотать кабель, либо на феррит, либо надеть на кабель ферритовые кольца. высчитывать все это дело не нужно.

и вот такой вопрос: два модулятора, №1 (слабый) и №2 (средний). берем, подключаем центральную жилу к передатчику, оплетку к минусу и... отрубается передатчик. такое наблюдается когда модуляторы уже чуток "остыли" от работы. причем дальнейшие попытки ничего такого не вызывают. минус брал не с платы модулятора, а прямо с минуса прикуривателя. может есть какие доводы? оплетка нигде не коротила с жилой, проверено

[sergio7786]

вот вопрос: судя из этой статьи http://radio-1895.ru/izulin06-02.html выяснить тип поляризации можно простым изменением положения антенны приемника (горизонтально/вертикально)? ведь при вертикальной поляризации, ток в принимающей антенне будет наводиться лишь при ее вертикальном положении и наоборот. 

[Soolo]

вот вопрос: судя из этой статьи http://radio-1895.ru/izulin06-02.html выяснить тип поляризации можно простым изменением положения антенны приемника (горизонтально/вертикально)?

да

[sergio7786]

итак, как оказалось, дроссель здесь не товарищ. нужно "согласующее U-колено" . рассчет которого ведется по формуле l1 = h/4n и l2 = 4/2n где h -средняя длина волны; п - коэффициент укорочения, который для кабелей типа РК-75-4 равен 1, 52. и снова ничего не сходится. цитирую: " В этом устройстве в качестве согласующего трансформатора применен четвертьволновый отрезок коаксиального кабеля, а удлинение одной ветви на отрезок равный полуволне, изменяет фазу тока, питающего вторую половину вибратора антенны". как я понял, четвертьволновой кусок, это тот, что подключается к правой части антенны (рядом с цифрой 2). а полуволновой, тот что с другой стороны. но тогда l1 должен быть равен противоположному куску, но l1 = 0,55 (по формуле), а противоположный 84,5. что я опять упустил? или я что то неправильно понял?

в общем рассчитал. все можете видеть на картинке

[sergio7786]

вот только какую форму придавать U-колену? ведь расстояние между концами вибратора и противовеса (в месте подключения коакса) примерно 3,5 см. и мне кажется, что сгибать кабель по типу № 1 будет немного не хорошо, так как кабель в месте сгиба будет сильно деформирован и со временем, оболочка в том месте будет репаться, что очень не гуд. так какую форму ему придавать?

[sergio7786]

ХЭЛП!!! меня совсем запутали. одни источники говорят, что длину U-шки надо рассчитывать так:


в то время, другие говорят что надо сначала найти коэффициент укорочения по формуле Ку=1,84lg(D/d) , и потом непонятно что делать. так как же надо рассчитывать длину U-колена?

PS как оказалось (а это надо проверить еще) форма U-колена не имеет значения

[sergio7786]

итак. другие люди мне подсказали как высчитать длину U-шки:
- найти пропорции кабеля (диаметр центра и внутренней изоляции)
-разделить 138 на сопротивление кабеля (138 постоянная величина)
-найти по формуле КУ Ку=1,84lg(D/d). lg - это Десятичный логарифм от соотношения диаметров D/d
-делим четверть волны на КУ (1,17). 84,5/1.17
-получаем кусок l/4
-находим остальную длину, умножив 72.2 см на 3. (72.2 это l/4)
в итоге получается



PS так как мне здесь уже никто не отвечает, это больше уже походит на блог 

[Soolo]

ничего не могу сказать про ушки
я бы не заморачивался
по-моему, гораздо важнее правильно подстроить длину плеч, нежели какие-то непонятные ушки

[sergio7786]

ничего не могу сказать про ушки
я бы не заморачивался
по-моему, гораздо важнее правильно подстроить длину плеч, нежели какие-то непонятные ушки

почему непонятные? все там понятно. правда пока я сам это все понял... в кратце, если не делать "ушко", то оплетка коаксиала начинает играть роль антенны, что не гуд. а ушко как раз это исправляет. длинна плеч =  λ /2, а не непонятная формула с таинственным числом 143

[sergio7786]

хочу вам рассказать некоторые новости, о том что я узнал. итак диполь с U-коленом в моих условиях работать будет с такими же успехами как четвертьволновой штырь. мои условия

с такой антенной (полуволновой GP) вообще мало что понятно, там катушку хрен согласуешь и с землей не особо понятно , но пашет она лучше чем диполь


5/8 GP вообще темный лес, но усиление у него приличное 5-6 Дб


остается четвертьволновой GP . он похоже самый простой из эффективных. если фидер 50 Омный, то и согласовывать ничего не надо, так как именно такое сопротивление у антенны, которое можно менять изменением угла наклона противовесов. вот такие дела

[sergio7786]

При этом он даёт формулу l=143/f(Mhz), где 143 - число, меньшее скорости света в 2.1 раза. То есть длина антенны будет в 2.1 раза меньше длины волны. Я не говорю, что формула неверная. Я лишь говорю, что она никоим образом не обоснована. Нет фразы "на основании практических изменений..." или "на основании закона Зильбермана..."

и да, я нашел эту формулу. Ротхаммель, "вертикальные, полуволновые излучатели и волновые ряды" . правда там не 143, а 145

[sergio7786]

итак. новости. как известно, антенна GP лямбда/4 имеет входное сопротивление 50 Ом, если угол между противовесами и мачтой равен 45 градусов. в таком случае согласование не нужно, если есть RG-8 (50 Омный фидер). НО, побегав по близлежащим магазам, выяснил, что в продаже только 75 Омник RG-6U. а как еще известно, входное сопротивление GP можно увеличить, изменяя угол наклона противовесов в меньшую сторону относительно мачты (прижимая к ней). и вот вопрос: каким же должен быть этот угол? кто поможет?

[bescheidener]

))) тема скорее об антеннах, а не о ВЧ-усилителях...

[sergio7786]

))) тема скорее об антеннах, а не о ВЧ-усилителях...

так я же ее и переименовал. вот с антенной разберусь, перейдем к усилку, а точнее к его оживлению ))

[sergio7786]

вопрос: четвертьволновая GP антенна является НЕ симметричной? для примера: диполь - симметричный, четвертьволновой штырь - не симметричный.   

[sergio7786]

продолжаю писать свой блог  . в итоге (после бурных обсуждений на форумах), чтобы не мучиться с согласованиями, поисками 50 омного кабеля, постройки антенны из алюминиевой проволоки, самым идеальным вариантом будет четвертьволновой кусок коаксиала с вывернутой наизнанку оплеткой. получается 2 в одном: с одной стороны - это GP с бесконечно большим количеством противовесов (оплетка), с другой - это НЕ симметричный диполь. ДН получается соответственный. как все сделаю, отпишусь о результатах. 

[sergio7786]

новости. антенна сделанная из куска коакса ничего почему то не принесла. оплетка вообще начинает играть роль излучателя, дальше 300 метров от передатчика начинается дикий "срач" в эфире. оставил простой диполь без учета КУ и прочего, работает намного лучше. и да, усилок на 0,5 Вт начал подавать признаки жизни. в проекте другой усилок на двух лампах

[sergio7786]

теперь уже задумался о покупке вот такого агрегата

PS ну точно блог...

[sjwrec]

теперь уже задумался о покупке вот такого агрегата

PS ну точно блог...

И где про этот агрегат прочитать?

[Алексей Долматов]

И где про этот агрегат прочитать?

В интернете легко найти как раз, два, три

[sjwrec]

Спасибо ))

[sjwrec]

Нет уж лучше автомобильный модулятор )) А то цены кусаются. За передатчик одна цена, за блок и за антенну другая...

Я уже привык к вещанию из модулятора. Даже антенну переделывать не буду. Всё и так нормально. А дальность мне не сильно важна. Ибо от дома далеко не хожу. А летом так вообще молчать станция будет. Иначе опять грозой убьёт модулятор, а заодно может и комп.

Капля оффтопа: Счётчик сообщений у меня не работает. Так и останусь новичком пожизнено с 13 сообщениями ((

[Tarik]

Капля оффтопа: Счётчик сообщений у меня не работает. Так и останусь новичком пожизнено с 13 сообщениями ((

https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=7700.0

[sjwrec]

https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=7700.0

Хорошо. Буду знать. Спасибо.

[sergio7786]

ух ты! ответ в этой забытой теме?  . раз так, тогда напишу, что же изменилось за это время. итак, собираю потихоньку усилитель  на лампёхах 6п15. расчетная мощность 7-10 Вт.







кондюки в цепи 250 в, стоят не по питанию, потихоньку заменяю.


сделал нормальный индикатор поля напряженности



.


на полваттный усилитель заказал s9018 с "ебея". гад подсунул в корпусе sot23, но ничего, я и блоху подкую  . на фото видно, какого поле с и без усилителя. индикатор в 20 см от антенны.





. поеду покупать BFG591. поставлю вместо s9018. у BFG мощность 2 Вт и граничная частота 7000 Мгц. стоит полтос.

с питанием лампового усилка пока проблема.

PS хоть кто нибудь читает тему? мне продолжать вести блог или бросить ее, раз никто не читает?

[Алексей Долматов]

PS хоть кто нибудь читает тему? мне продолжать вести блог или бросить ее, раз никто не читает?

Читаю, писать или нет решать Вам - мне на практике не нужно и в технике не сильно разбираюсь

[sergio7786]

Читаю, писать или нет решать Вам - мне на практике не нужно и в технике не сильно разбираюсь

просто смотрю, все молчат. и не понятно, читает кто нибудь или нет...

[sjwrec]

Я тоже читаю. Интересный блог ))  Но делать усилок так желание и не появилось ))  Всё и так устраивает в модуляторе.

[sergio7786]

Я тоже читаю. Интересный блог ))  Но делать усилок так желание и не появилось ))  Всё и так устраивает в модуляторе.

есть вариант на ебее. на 15 Вт модулятор. стоит 2,5 рубля. но он того стоит. правда есть одно НО с такими товарами, может так и остаться на границе. 50\50. вот что меня беспокоит. заработаю летом и не знаю, стоит рискнуть заказать?

[Алексей Долматов]

есть вариант на ебее. на 15 Вт модулятор. стоит 2,5 рубля. но он того стоит. правда есть одно НО с такими товарами, может так и остаться на границе. 50\50. вот что меня беспокоит. заработаю летом и не знаю, стоит рискнуть заказать?

Можете, если есть деньги позвонить на таможню и узнать до покупки каков риск не пропуска
Контакты найти не должно составить труда, например http://www.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8002&Itemid=1857

[sergio7786]

такая интересная особенность выяснилась с помощью индикатора... есть труба philips x332, на коробке написано что, мол, низкий уровень излучения по сравнения с другими мобилами, ну и что в итоге? да ничего. ложим lg gt540 возле одного из плеч индикатора, сам филипс ставим прямо между плечами, и звоним на lg, в момент набора стрелку шкалит! берем и заменяем филипс на samsung e 250, стрелка отклоняется меньше чем на четверть. вот так вот.

[sjwrec]

есть вариант на ебее. на 15 Вт модулятор. стоит 2,5 рубля.

15 Вт жестоко. Могут телеки в деревне погаснуть. А вот 1 Вт или даже 250 мВт мне бы хватило вполне. Но пока только где-то 10 мВт мой предел.

Кроме того 15 Вт - это уже как энергосберегающая лампочка ))

[sergio7786]

15 Вт жестоко. Могут телеки в деревне погаснуть. А вот 1 Вт или даже 250 мВт мне бы хватило вполне. Но пока только где-то 10 мВт мой предел.

Кроме того 15 Вт - это уже как энергосберегающая лампочка ))

у них есть одна хитрость. вот у того, фотку которого я скидывал ранее (на 7 Вт), такая фишка, выходную мощность можно сделать либо 1 Вт, либо все 7. потребление тока сразу скачет резко вверх. при 1 Вт = 0.5 А, при 7 Вт = 1,5 А

вот обзор http://www.youtube.com/watch?v=A-rLVFt14zs

[sergio7786]

вопрос. как пересчитать режим работы каскада (второго) в полваттной схеме? я же хочу вместо кт603 поставить более серьезный BFG591. но мне твердят за пересчет. вопрос, как? и для чего? fastpic СПАММ[/color].ru/view/57/2014/0419/0db465a7569a1a28f7b4554735884c61.jpg.html]

[Soolo]

но мне твердят за пересчет. вопрос, как? и для чего?

Если на запорожец поставить покрышки Мишлен с допустимой скоростью в 250 км/ч - Запорожец не поедет 200 км/ч.
Нужно заменить ещё много чего: в случае усилка - пересчитать каскад. А лучше - добавить ещё один каскад.
Насчёт расчётов - нужно гуглить, там не так сложно, меняется "обвес" транзистора (резисторы).
Но если есть более мощные детали - лучше поискать другую, более мощную схему.

[sjwrec]

вопрос. как пересчитать режим работы каскада (второго) в полваттной схеме? я же хочу вместо кт603 поставить более серьезный BFG591. но мне твердят за пересчет. вопрос, как? и для чего? fastpic СПАММ[/color].ru/view/57/2014/0419/0db465a7569a1a28f7b4554735884c61.jpg.html]

Ну вот сделаете допустим мощный усилитель. А как быть с фильтрациией гармоник?. Или хотите потушить эфирное ТВ и радио в радиусе действия вашей станции?

[sergio7786]

Ну вот сделаете допустим мощный усилитель. А как быть с фильтрациией гармоник?. Или хотите потушить эфирное ТВ и радио в радиусе действия вашей станции?

для фильтрации гармоник есть полосовой фильтр

[sergio7786]

Если на запорожец поставить покрышки Мишлен с допустимой скоростью в 250 км/ч - Запорожец не поедет 200 км/ч.
Нужно заменить ещё много чего: в случае усилка - пересчитать каскад. А лучше - добавить ещё один каскад.
Насчёт расчётов - нужно гуглить, там не так сложно, меняется "обвес" транзистора (резисторы).
Но если есть более мощные детали - лучше поискать другую, более мощную схему.

есть схема на 15 Вт, но там такие транзюки используются, не из дешевых. КТ368 (не в счет), КТ610 и КТ922. последние стоят, скажем так, не мало. схема вроде и не сложная, но цена ее изготовления...
fastpic СПАММ[/color].ru/view/58/2014/0420/be60983fc461529fa33f343555b233ba.jpg.html] \


ЗЫ. так все же, какой транзюк можно впихнуть в полваттник, максимально подходящий для него с максимальной отдачей, без перерасчета каскадов, чтобы встал как влитой?

ответ найден

[sergio7786]

в общем я решил фигней c BFG591 не заниматься и найти аналоги кт603. вот самые доступные:
2N2222 (0,5W;250Мгц)
2SC3202 (0,5W;300Мгц)
2SC3940 (1W;200Мгц)
2SC3953 (8W;400Мгц)
2SD1302 (0,6W;200Мгц)

идеально подходят параметры у 2N2222 и 2SC3953. у остальных немного разнятся, тем не менее, сайт http://alltransistors.com/ прописал их все в аналоги. то что граничная частота у некоторых всего 200 Мгц, думаю ерунда. так как у кт603 именно эти 200 Мгц тоже, тем не менее, полваттник у автора работал нормально.

[sergio7786]

итак. все детали собраны. осталось доделать усилок до ума и произвести пробный запуск. уложиться до конца рассчитываю до 12 числа... ждите результатов

[sergio7786]

хочу вам рассказать что же я сделал за эти дни. раскочегарил полваттник. транзисторы поставил s9018 и 2n2222 которые на 90% аналоги отечественных кт368 и кт603. индикатор шкалило на 170 см от антенны. решил сделать все по человечески. сделал печатку, перепаял все детали и абздец... усил не работает. выходной транзюк кипит и шкварчит (да да! он шкварчал как масло на сковороде!) а входной вообще не работает. перепаяв все назад... о чудо! усил снова заработал, причем еще лучше! поле шкалит теперь на 350 см от антенны! чудеса... печатку перепроверил, нигде ничего не замыкает, все собрано правильно. теперь очередь ламп...

[sjwrec]

раскочегарил полваттник. транзисторы поставил s9018 и 2n2222 которые на 90% аналоги отечественных кт368 и кт603.
теперь очередь ламп...

Неужели Вам полватника мало?
Мне бы хватило. Чтоб слушала вся деревня ))
А больше 1 Вт - может привлечь к Вам много лишнего внимания.

Как же я полватник хочу )))

[sergio7786]

Неужели Вам полватника мало?
Мне бы хватило. Чтоб слушала вся деревня ))
А больше 1 Вт - может привлечь к Вам много лишнего внимания.

Как же я полватник хочу )))

ну что я могу сказать... для хорошего приема от полваттника, нужна очень высокая мачта. да и дальность будет от силы 2 км с шипениями за домами. к тому же с ним опять беда. хотел один подстроечник поменять и кабздец, теперь настроить его не могу. ксв большое и так далее. ну ничего.

[sergio7786]

результаты первого пробного запуска ламповика: одна лампа не загорелась, вторая только мерцала, дроссель по цепи 250v (подавал 195) сгорел. остальное все осталось цело. фото все равно показать пока не смогу

[sjwrec]

результаты первого пробного запуска ламповика: одна лампа не загорелась, вторая только мерцала, дроссель по цепи 250v (подавал 195) сгорел. остальное все осталось цело. фото все равно показать пока не смогу

Да уж. С напряжением 220 вольт не шутят )) Всё сожгёт, да ещё и пробки повыбивает ))
Повезло, что не всё сожгли. Сдались вам эти лампы. Лучше бы транзюк посильнее найти. И напряжение бы такое высокое не понадобилось.