Author Topic: Переход с mp3 lame V2 на Nero aac Q5.5 для прослушивания портативного аудио (Read 29734 times)

yura · « **on:** December 11, 2009, 00:00:33 »

Здравствуйте.
Меня заинтересовал формат музыкальных файлов aac.Основной вопрос - стоит ли переходить с mp3 V2 на aac Q5.5 (при этом параметре размер ~=mp3 V2)?Все это для прослушивания на плеере walkman, читающий этот формат.Понимаю что это дело личного восприятия, и нужно слушать, делать тесты ABX, но может кто-то уже имел дело с этим форматом, может пользуеться, раскажите свои впечетления аргуметы за\против.
Пролистал много на малопонятном для меня языке на гидрогенаудио.Вот что понял: лучший кодировщик NeroAAC (или FAAC?), оптимальный параметр -lc (из -lc\-he\-hev2) (так ли?).Для фубара параметры выбрал "-ignorelength -q 0.5 -if - -of %d".

Еще интересно что до 25 числа должна выйти новая версия NeroAAC

.

Вобщем отпишитесь кто пользовалься, или знает о преимуществах\недостатках AAC по сравнению с МР3.Стоит переходить?

Зелёный · « **Reply #1 on:** December 11, 2009, 08:47:44 »

Переходите. Хороший формат.

yura · « **Reply #2 on:** December 11, 2009, 13:23:07 »

Зелёный

Коротко и содержательно.Спасибо за совет.Тоесть

Quote

Хороший формат

значит лучше МР3?И mp3 V2 не хуже aac Q5-5.5?

Нашел такие результаты тестирований (не совсем новые, слева можно выбрать сравниваемые битрейты)
http://soundexpert.info/coders192.jsp;jsessionid=MFDIOPLCIGNI
и еще

http://bocharoff.livejournal.com/87571.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45901-5

И в то же время на vorbis.org.ru нашел такое (правда 2005 год):

Одни за, другие против.Почему-то нет результатов с новыми версиями кодировщиков.Думаю после выхода новой версии NeroAAC кодировщика будут поновее.

yura · « **Reply #3 on:** December 23, 2009, 22:11:14 »

Вижу мало кто интересуеться и пользуеться этим форматом.
Но если кому интересно - вишла новая версия 1.5.1.0 кодировщика от Nero http://www.nero.com/eng/technologies-aac-codec.html

yura · « **Reply #4 on:** December 30, 2009, 12:07:25 »

Еще раз обновился неровский кодировщик до версии 1.5.3.0, исправления\изменения пока неизвестны http://www.nero.com/eng/downloads-nerodigital-nero-aac-codec.php
По ссылке говориться что это еще 1.5.1, скачивает архив с названием 1.5.1 , но фубар и консоль говорят что это 1.5.3.

User123 · « **Reply #5 on:** January 17, 2010, 23:55:25 »

Да, уже обновил.
Встречал много споров iTunes Encoder vs NeroAAC.
Я выбрал последний, т.к. не хочу связываться с установкой iTunes :)

На слух разница с MP3 есть и субъективно в лучшую сторону. Я вот только вчера кодировал в него из специально скачанного lossless пару любимых эмбиент альбомов. Ведь там, как мне кажется должно быть минимум искажений. Остальное переводить не планирую. Я не аудиофил)
Но если у кого-нибудь планы по-масштабнее и FLAC/APE в виду объема файлов отпадают, то конечно AAC.
Почему не ogg, например? Их поддержки в устройствах мало.

//я тоже слушаю на Walkman'е, только телефоне.

yura · « **Reply #6 on:** January 18, 2010, 00:14:16 »

Спасибо за мнение.

Quote

Встречал много споров iTunes Encoder vs NeroAAC.

Так же как и mp3 vs aac.А с выходом 1.5.1 и грядущим публичным мультиформатном тесте 2010 на гидрогенаудео их стало еще больше

Quote

Почему не ogg, например? Их поддержки в устройствах мало.

А мне кажеться наоборот.OGG сейчас на многих мр3 плеерах есть, и продолжает внедряться (iriver-и все почти, SanDisck,Samsung - многие), и в автомагнитолах видел, но в мобильных (напр. нокия и СЕ) только аас, ogg даже не знаю, поддерживаеться ли в каких нибудь телефонах.

xBoo · « **Reply #7 on:** June 03, 2010, 15:07:07 »

AIMP не понимает файлы, закодированные nero AAC 1.5.4.0
какой плагин нужно к ней прикрутить?

yura · « **Reply #8 on:** June 03, 2010, 15:13:38 »

AIMP играет эти файлы нормально, но не читает теги из них.Это уже запланировано к реализации https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=16053.0;highlight=m4a

xBoo · « **Reply #9 on:** June 03, 2010, 15:42:44 »

Не заметил после чего, но сейчас при попытке воспроизвести nero AAC файлик выдает окошко с надписью "unsupported file format [code:41]"

yura · « **Reply #10 on:** June 03, 2010, 15:46:34 »

Quote from: xBoo on June 03, 2010, 15:42:44

Не заметил после чего, но сейчас при попытке воспроизвести nero AAC файлик выдает окошко с надписью "unsupported file format [code:41]"

Смотрите в папке ...\AIMP\Plugins, есть ли файл bass_aac.dll.
Если нет, установите АИМП снова, отметив соответствующий плагин при установке.

xBoo · « **Reply #11 on:** June 03, 2010, 15:48:20 »

Quote from: yura on June 03, 2010, 15:46:34

Смотрите в папке ...\AIMP\Plugins, есть ли файл bass_aac.dll.
Если нет, установите АИМП снова, отметив соответствующий плагин при установке.

Имеется, и файлы, закодированные FAAC, проигрываются без проблем.

yura · « **Reply #12 on:** June 03, 2010, 15:50:58 »

Я только что пробовал, все нормально играет.Другие плееры этот ваш файл понимают (закодированный неровским кодировщиком)?Какие параметры кодирования?

xBoo · « **Reply #13 on:** June 03, 2010, 15:56:22 »

Quote from: yura on June 03, 2010, 15:50:58

Я только что пробовал, все нормально играет.Другие плееры этот ваш файл понимают (закодированный неровским кодировщиком)?Какие параметры кодирования?

Раньше, когда и AIMP проигрывал (буквально позавчера), и KMPlayer понимал, а теперь нет. Footbar2000 ставил за это время, но потом удалил. Может из-за него в системе что-то произошло.

Параметры, например, такие:
"D:\AIMP2\Encoders\neroAacEnc.exe" -q 0.85 -ignorelength -if "m:\Music\Allegro.flac" -of "m:\Music\Allegro.aac"

yura · « **Reply #14 on:** June 03, 2010, 16:48:12 »

Понятно что дело не в плере.И не в декодере.
Попробуйте проиграть мой файл.

xBoo · « **Reply #15 on:** June 03, 2010, 16:59:25 »

Quote from: yura on June 03, 2010, 16:48:12

Понятно что дело не в плере.И не в декодере.
Попробуйте проиграть мой файл.

Проигрывается без проблем.
А мой у вас проигрывается?

sviperz · « **Reply #16 on:** June 03, 2010, 18:20:30 »

Возможно, битый

Фагот · « **Reply #17 on:** June 03, 2010, 18:28:17 »

VLC media just crashed. Ответил мне проигрыватель на запуск вашего файла. Битый.

xBoo · « **Reply #18 on:** June 03, 2010, 19:50:18 »

Как же это они у меня битыми получаться стали? Позавчера нормально пережимались.
neroAacEnc.exe перекачал по новой.
Даже AIMP переставил на всякий случай.
Файл encoders.ini выглядит так:

Code: [Select]

[neroAAC]
App=neroAacEnc.exe
Ext=.aac
ForceTags=1
Presets=Quality: (~100kbps);Quality: (~200kbps);Quality: (~350kbps);Quality: (~400kbps)
Quality: (~100kbps)=-q 0.35 -ignorelength -if - -of %out%
Quality: (~200kbps)=-q 0.55 -ignorelength -if - -of %out%
Quality: (~350kbps)=-q 0.85 -ignorelength -if - -of %out%
Quality: (~400kbps)=-q 1 -ignorelength -if - -of %out%

yura · « **Reply #19 on:** June 03, 2010, 19:58:15 »

У меня тоже Ваш файл (кстати, на будущее, старайтесь выкладывать файлы поменьше, можно же в редакторе обрезать) не проигрываеться ни одним плеером.Кроме того, MediaInfo не смог прочитать информацию о файле.
Если это Вы кодировали, скажите чем.Лично я пользуюсь Foobar или xRecode http://xrecode.com/index_ru.htm.

Хоть это и форум АИМП, позволю себе заметить, что утилиты, в частности конвертер, более не поддерживаються (не развиваються).

xBoo · « **Reply #20 on:** June 03, 2010, 19:59:27 »

а я аимповской утилитой кодирую

***********

ошибка какая-то элементарнейшая (поэтому и идентифицировать ее трудно), потому что пару дней назад все кодировалось как часы

yura · « **Reply #21 on:** June 03, 2010, 20:01:27 »

Не пользуюсь, поэтому не могу проверить\посоветовать по ней.

****

ForceTags=1 за что отвечает?
Вот тут пишут https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=5579.msg88375#msg88375

xBoo · « **Reply #22 on:** June 03, 2010, 20:41:07 »

yura, огромное спасибо за помощь в решении проблемы.

По ссылке, которую Вы дали, увидел, что люди в качестве расширения файла указывают mp4, а не aac.
Подправил encoders.ini и все заработало лучше прежнего, а именно: даже битрейт верно отобразился АИМПом.
Переименовал полученный файлик в aac - проигрывать не перестал (хорошо), но битрейт АИМПом уже не воспринимается. Странно. На заметку разработчикам - наверное нужно структуру файла анализировать, а не расширение. Да и KMPlayer верно определял битрейт даже у aac файла.

Одна непонятка осталась: почему пару дней назад в aac кодировался без сбоев, а сегодня не хочет... но этот вопрос потерял актуальность.... видать и правда нужно переходить на foobar... Еще раз спасибо.

Пользователь · « **Reply #23 on:** June 03, 2010, 20:45:07 »

Quote from: xBoo on June 03, 2010, 16:59:25

А мой у вас проигрывается?

На Ubuntu 10.04 проигрывается как в файловом менеджере при наведении курсора, так и в стандартном аудиоплеере, и в стандартном видеоплеере.

Файл вряд ли битый, если он у меня нормально воспроизводится.

xBoo · « **Reply #24 on:** June 03, 2010, 20:47:38 »

Quote from: Пользователь on June 03, 2010, 20:45:07

На Ubuntu 10.04 проигрывается как в файловом менеджере при наведении курсора, так и в стандартном аудиоплеере, и в стандартном видеоплеере.

Файл вряд ли битый, если он у меня нормально воспроизводится.

Битый для винды. Видать какой-то конфликт в настройках произошел. На aac ж у меня еще и FAAC был настроен.
А на Убунту видать более адекватный софт. Спасибо за статистику.

yura · « **Reply #25 on:** June 03, 2010, 20:50:09 »

mp4, m4a - всего лиш контейнеры.Так что, в своем "коде" поменяли только расширение, и все заработало?
О том, что не показывает теги и битрейт, обещали в следующей версии полную поддержку.

Quote

нужно переходить на foobar...

Не обязательно, можно портабельный держать для конвертации\кодирования только, он то займет не больше 20 Мб с всема кодировщиками.Или xRecode использовать.

xBoo · « **Reply #26 on:** June 03, 2010, 20:57:34 »

Quote

mp4, m4a - всего лиш контейнеры.Так что, в своем "коде" поменяли только расширение, и все заработало?

Сам не понимаю в чем дело. Сейчас закодировал с настройкой на aac, и на mp4.
В результате первый файл 10 605 076, а второй - 10 600 553
Понятия не имею, как это объяснить. Баг чистой воды.

Quote

Или xRecode использовать.

Он платный - не вариант. А вот foobar бесплатный. Расстраивает только, что с нуля изучать его. Что, где, как.... Беглый взгляд показал, что плагинов у него море. И надеюсь, что он портативный.

yura · « **Reply #27 on:** June 03, 2010, 20:57:48 »

Нашел причину "непроигрывания":
если удалить теги из Вашего файла, он начинает нормально проигрываться.
А когда "побились" теги, хз, было такое что АИМПовский редактор тегов так же портил файл, помогало именно удаление тегов.Но это Артем исправил, вроде.У Вас последняя версия?

Добавлено через 42 сек.

xRecode не платный, просто будет надоедать одним окошком при запуске, если не зарегить (купить), там же пишет "полнофункциональная демо-версия"

xBoo · « **Reply #28 on:** June 03, 2010, 20:59:17 »

Quote

У Вас последняя версия?

Да. И спасибо за решение

***

Кстати, не в АИМПе дело, потому что др. плееры под винду тоже не справились. Дело в аимповской утилите.

yura · « **Reply #29 on:** June 03, 2010, 21:01:38 »

А утилиты ставили после установки плеера последней версии в ту же папку?
Можете обратно на аас менять, это не из-за этого

xBoo · « **Reply #30 on:** June 03, 2010, 21:03:14 »

Quote from: yura on June 03, 2010, 21:01:38

А утилиты ставили после установки плеера последней версии в ту же папку?
Можете обратно на аас менять, это не из-за этого

После. В ту же папку.

yura · « **Reply #31 on:** June 03, 2010, 21:06:35 »

Дело, насколько я могу предполагать, в записаных (видимо некорректно) тегах.А кто так теги записал, хз, может Вы теги правили сторонней утилитой.

Quote

После. В ту же папку.

Нельзя так делать. https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=18692.0

Quote

Ставить в одну папку с плеером не рекомендуется! - причина проста, т.к. утилиты не разрабатываются, то и их исполняемые файлы тоже не обновляются, поэтому, установив утилиты в одну папку с плеером вы можете заменить одноименные библиотеки старыми версиями - в итоге, AIMP работать не будет или будет, но крайне нестабильно!

Возможно, это и есть причина ошибки.

xBoo · « **Reply #32 on:** June 03, 2010, 21:12:31 »

Quote

Дело, насколько я могу предполагать, в записаных (видимо некорректно) тегах.А кто так теги записал, хз, может Вы теги правили сторонней утилитой.

Я теги вообще никогда не правлю. Теги точно такие, какими их прописала утилита кодирования.
Вывод: при настройке на aac теги стали записываться неверно (хотя еще пару дней назад нормально писались, как уже говорил).
Почему? Не знаю.

Quote

Ставить в одну папку с плеером не рекомендуется! - причина проста, т.к. утилиты не разрабатываются, то и их исполняемые файлы тоже не обновляются, поэтому, установив утилиты в одну папку с плеером вы можете заменить одноименные библиотеки старыми версиями - в итоге, AIMP работать не будет или будет, но крайне нестабильно!

Ну это не мой случай. Во-первых, ставил я с нуля в другую папку и то после того, как проблема появилась, а основной старой папке уже сто лет и все версии заменены на актуальные.

yura · « **Reply #33 on:** June 03, 2010, 21:18:52 »

Вы сами себе возражаете:

Quote

После. В ту же папку.

Quote

ставил я с нуля в другую папку

Quote

Вывод: при настройке на aac теги стали записываться неверно

Вы, в своем "коде" не указывали параметры записи тегов.АИМП сам взял теги с ФЛАК и записал в ААЦ.При этом, из-за тегов, не проигрывался файл (сами попробуйте удалите теги, он начнет воспроизводиться).

xBoo · « **Reply #34 on:** June 03, 2010, 21:30:05 »

Согласен, немножко запутано выразился. Еще раз.
Сначало все работало (каким бы образом я не поставил аимп и утилиты к нему). В течении пары дней мог вручную менять только сами исполнительные файлы кодеров FAAC, FLAC, nero AAC ну и настроечный файлик encoders.ini - все.
Так что подозрение на то, что утилиты нужно ставить так то и так то - не актуально. Все библиотеки (dll-ки) остались как были.

Quote

сами попробуйте удалите теги, он начнет воспроизводиться

Все правильно, я это уже понял еще с прошлой страницы форума.

Загадка только в том, как я испортил правильное считывание/записывание тегов утилитой кодирования.

**********

мега интересный случай: удаляю все теги - файл проигрывается, тут же в аимпе записываю одно поле тега от балды - и файл опять неизвестного формата.

похоже, что ID3v.2 - полностью неработоспособен (с ID3v.1 проблем нет - поля заполнены и все проигрывается)

**********

но только на этом формате... поредактировал ID3v.2 на mp3 - проблем нет

yura · « **Reply #35 on:** June 03, 2010, 21:43:41 »

Не знаю, была ли озвучена такая проблема с тегами в .aac на форуме.Это баг ТагЕдитора.Поищите, если не было, можете отписать в теме https://www.aimp.ru/forum/index.php?board=5.0, описав полностью проблему, указав версии плеера и утилит, наведя полную последовательность действий (чтобы могли повторить).

У меня тоже файл не проигрываеться, если отредактировать теги, поэтому проблема не у Вас.А .m4a и .mp4 вообще не открывает.Думаю это из-за "неполной" поддержки .aac.Много там нюансов с ним было.

Для редактирования тегов в .aac используйте Mp3Tag (бесплатный).

xBoo · « **Reply #36 on:** June 03, 2010, 21:50:17 »

Quote from: yura on June 03, 2010, 21:43:41

Не знаю, была ли озвучена такая проблема с тегами в .aac на форуме.Это баг ТагЕдитора.Поищите, если не было, можете отписать в теме https://www.aimp.ru/forum/index.php?board=5.0, описав полностью проблему, указав версии плеера и утилит, наведя полную последовательность действий (чтобы могли повторить).

Поправочка - это проблема только для AAC, закодированных кодером nero AAC
ID3v.2 у файлов, закодированных кодером FAAC, редактируется без проблем.

Смысл дублировать? Проще позвать в эту тему заинтересованных лиц. Только я не знаю, кого именно, а то бы в личку им кинул

yura · « **Reply #37 on:** June 03, 2010, 21:53:18 »

Quote

Поправочка - это проблема только для AAC, закодированных кодером nero AAC

Вот, это уже конкретней.Это тоже отметить.

Quote

Только я не знаю, кого именно, а то бы в личку им кинул

Не положено

.Не трудно же создать тему и пусть даже скопировать от сюда выбранное, или коротко сформулировать.Тут общение.Кроме того растянуто неа несколько страниц.
И прочтите https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=5451.0 для раздела Ошибки\Замечания

п.с. в предыдущий пост добавил кое-что

xBoo · « **Reply #38 on:** June 03, 2010, 22:01:07 »

И еще раз благодарю за потраченное время.

*********

Хорошо, может смысл и есть.

Но времени, к сожалению, больше нет. По крайней мере, в ближ. время.

yura · « **Reply #39 on:** June 03, 2010, 22:07:05 »

Да ладно, все сделно для удобства, представьте что Вы отписались тут (тема "Общение", где разговаривают о многом, не о плеере, Вы изначально не там написали о своей проблеме), я отпишусь в "Обложки".Разрабы должны во все темы заглядывать?У них не останеться времени баги исправлять.
Так бардак сплошной будет.Какие там уж такие строгие правила?Указать версию оси и обновиться к последней версии плеера?И писать адекватно.

Quote

А я, пожалуй, буду медленно перебираться на foobar2000.

Ваше право.

Quote

сидит все прогрессивное человечество.

и пытаеться сделать его лучше, отписываясь о проблемах, багах

Quote

И еще раз благодарю за потраченное время.

Пожалуйста, удачи.

andreiteplyakov · « **Reply #40 on:** November 02, 2018, 06:41:52 »

Я аудиофил=) и, по теме топика, есно AAC лучше mp3, особенно если битрейт выставить на максимум в районе 512 кбит. То есть, файлы весят меньше в два раза чем флак и звучат практически идентично=)