AIMP Forum

AIMP для Windows => Ошибки / Замечания => Обработано => Topic started by: Alex-D on January 19, 2019, 19:14:52

Title: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on January 19, 2019, 19:14:52
Заметил в данном билде такую проблему: если трек записан очень тихо по уровню, то теперь он не усиливается анализатором на лету выше 1 Дб и так и остаётся тихим - хотя раньше максимальное усиление составляло 6 дБ. Если это сделано намеренно, то считаю, что очень зря.
Title: Re: [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Artem on January 19, 2019, 19:35:49
Да, раньше было 5. На что было много жалоб, в версии для андроида это значение уже давно было снижено до 1 (и недовольство исчезло). Вот пришла очередь и ПК версии.
Title: Re: [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on January 22, 2019, 10:40:19
Да, раньше было 5. На что было много жалоб, в версии для андроида это значение уже давно было снижено до 1 (и недовольство исчезло). Вот пришла очередь и ПК версии.
На что могли быть жалобы? Громкость при таком усилении в любом случае не превышала нормированные значения. Теперь же, если файл записан с заниженным уровнем, его почти не слышно на фоне остальных, и толку от такого "анализа", по сути, нет. Я часто разбираю записи самых разных лет, источников, форматов и т.д., и эта опция меня фактически спасала - я слушал все записи на одной громкости и по этому поводу не переживал. Теперь должен каждый раз делать лишние действия, чтобы слушать файлы нормально. Вот вам как раз жалоба.

Может стоит сделать регулируемым этот порог усиления, по крайней мере на ПК? По умолчанию его оставить как вам нравится, но пользователи могут настроить его на свой вкус. По сути, им можно заменить малонужный регулятор "предусиления на лету" (который объединить с предусилением для тэгированных значений, т.к. уровни громкости при RG в обоих случаях не слишком различаются, и если и крутить, то лучше всё сразу).
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Artem on January 22, 2019, 17:39:12
Это при условии, что весь трек тихий, а тут проблема была в том, что громкость плавающая в треке - есть тихие участки и громкие. И в этом из-за слишком сильного усиления анализатор не успевает адаптироваться к громким участкам.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on January 29, 2019, 12:34:46
Это при условии, что весь трек тихий, а тут проблема была в том, что громкость плавающая в треке - есть тихие участки и громкие. И в этом из-за слишком сильного усиления анализатор не успевает адаптироваться к громким участкам.
Это понятно, но анализатор работал не так уж и плохо, и усиление регулировал очень мягко.
И это в любом случае лучше, чем все треки тихие, как теперь. Всё-таки предлагаю подумать об опции регулировки порога.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on January 29, 2019, 17:38:03
...Треки-то ещё полбеды - куда актуальнее эта проблема для онлайн-потоков. Есть немало онлайн-потоков и радио, у которых пиковое амплитудное значение не превышает -9-12 дб. Раньше только реплей и выручал, теперь же их практически не слышно на фоне остальных в плейлисте!
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on February 06, 2019, 23:18:29
Я так понимаю, всё так и останется?
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on February 22, 2019, 17:27:13
Предлагаю сделать хотя бы компромиссный вариант - +3 Дб. Это всего 1,5 раза по громкости, и обычно достаточно для большинства фонограмм.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on March 12, 2019, 23:07:01
Предлагаю сделать хотя бы компромиссный вариант - +3 Дб. Это всего 1,5 раза по громкости, и обычно достаточно для большинства фонограмм.
Очень жаль, что когда вас что-то не устраивает, вы это просто игнорируете, а потом перемещаете в "Обработано".

Теперь вы прибавили мне работы с файлами, а ещё я не могу нормально слушать некоторые потоки. Благодарю.

А вообще, у вас несколько странная логика. Если на Андроиде и жаловались, то при чём тут ПК? На Андроиде процентов 90 использования - это наушники. В наушниках выше чувствительность к всяческим звуковым нюансам, а на ПК мы чаще всего слушаем через АС в помещении. Если громкость была небольшая, то при провале уровня в 6 Дб звук уже будет тонуть в естественных шумах. Повторю свой вопрос выше - что мешает просто дать людям выбор?
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Artem on March 13, 2019, 07:19:27
А вообще, у вас несколько странная логика. Если на Андроиде и жаловались, то при чём тут ПК? На Андроиде процентов 90 использования - это наушники. В наушниках выше чувствительность к всяческим звуковым нюансам, а на ПК мы чаще всего слушаем через АС в помещении. Если громкость была небольшая, то при провале уровня в 6 Дб звук уже будет тонуть в естественных шумах. Повторю свой вопрос выше - что мешает просто дать людям выбор?

Притом, что один и тот же софт должен работать одинаково на всех платформах.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Artem on March 13, 2019, 07:37:37
Очень жаль, что когда вас что-то не устраивает, вы это просто игнорируете, а потом перемещаете в "Обработано".

Теперь вы прибавили мне работы с файлами, а ещё я не могу нормально слушать некоторые потоки. Благодарю.

Если у вас все треки тихие - поставьте им preamp.
Replay Gain поднимает не пиковую громкость, а среднюю, если среднее пере-усиливать - будут хрипы (клиппинг), хрипы не зависят от акустики и платформы.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on March 14, 2019, 02:41:15
Если у вас все треки тихие - поставьте им preamp.
Replay Gain поднимает не пиковую громкость, а среднюю, если среднее пере-усиливать - будут хрипы (клиппинг), хрипы не зависят от акустики и платформы.
В том-то и дело, что далеко не все, поэтому преамп только навредит. Но очень много записей 50-80 гг нативно записаны и оцифрованы тихо (RMS бывает ниже 20 дБ) - их или усиливать вручную, или прописывать RaplayGain в теги. Но если с треками ещё худо-бедно можно разобраться, то что делать с радио-потоками?! Некоторые транслируют на уровне -12 Дб в пиках, а это очень даже тихо - не каждой акустики может хватить, чтобы усилить до нужного уровня.

В нормализации по амплитуде есть регулировка "максимальное усиление". Почему бы не сделать её и для RG? Если не хочется зоопарка настроек, то можно объединить преампы для фиксированного режима и "на лету" - они всё равно по субъективной громкости различаются лишь на ~1,5-2 дБ (за счёт того, что на лету усиливается больше моментов) - это можно было бы "зашить" в алгоритм, да и юзеры бы меньше путались.

Насчёт клиппинга - если в плеере включён "анти-клиппинг", то лимиттер сам ограничит уровни выше 0 дБ без задержек (не помню, есть он на Андроиде или нет). Я бы предложил включать эту опцию принудительно, когда мы включаем RG, и все подобные проблемы бы сразу решились. На той же классике усиление по RMS может запросто уходить в +6..+12, и без лимиттера мы на громких пассажах будем тупо слышать треск.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Soolo on March 14, 2019, 05:47:46
В настройках rg есть настройка усиления до +10 дБ. Вкупе с антиклиппингом дожно помочь. У себя каких-то особых хрипов не обнаружил.
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Artem on March 14, 2019, 07:17:24
анти-клиппинг при срабатывании здорово искажает звук. Я вот не пойму - зачем каждый раз мучаться, почему бы не нормализровать файлы один раз и на всегда? Или прописать RG в те же теги
Title: Re: [+] [2084] ReplayGain: Анализ "На лету" не усиливает трек выше 1 дБ
Post by: Alex-D on March 14, 2019, 09:31:00
В настройках rg есть настройка усиления до +10 дБ. Вкупе с антиклиппингом дожно помочь. У себя каких-то особых хрипов не обнаружил.
Это совсем не то, что нужно, потому что эта настройка тупо задирает общую громкость выходного потока в плеере. Тихие треки может и окажутся "пофикшены", только вот обычные упираются в клиппинг и искажаются. Кому-то нужно такое счастье? Я говорил об отдельном пороге автоусиления именно для RG реального времени. Вот раньше там было зашито +5 или +6 дБ, сейчас +1. Именно этот параметр я и предлагаю регулировать пользователям. Что мешало бы выставить его по дефолту в 0 или +1? Кому нужно, те покрутят, а кто не знает что это, так и лезть туда не станет.

Quote
анти-клиппинг при срабатывании здорово искажает звук. Я вот не пойму - зачем каждый раз мучаться, почему бы не нормализровать файлы один раз и на всегда? Или прописать RG в те же теги
Повторюсь уже в какой-то раз: это не спасёт в случае с радио-потоками, в них ты значения RG не пропишешь, к тому же, уровни записи могут меняться с течением времени. Задав в RG порог в +6 или +10 дБ, мы избавляем себя от необходимости танцев с бубном, потому что тихие потоки будут усилены, а обычные остаются в пределах нормы RG. Пока эта обнова плеера не изменила настройку, я, например, вообще не знал, что некоторые радио из моего плейлиста играют так тихо - RG очень аккуратно поднимал их уровень без всяких перегрузов; теперь же всё вылезает наружу. А треки я всегда заполняю по RG в своём личном архиве, - однако и часто бывают случаи, когда скачиваешь какой-то релиз на предпрослушку или разбор (альбомы разных лет, самодельные сборники), так вот, там подобная возня банально неуместна, а иногда и вредна (например, файлы будут потом переконвертированы в другой формат, или мне надо просто оценить общее качество, отписаться релизёру, поделиться с кем-нибудь файлами в исходном виде).