AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: andreiteplyakov on November 18, 2018, 09:20:53

Title: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 18, 2018, 09:20:53
Приветствую всех!

Личная фонотека аудиофайлов растет год от года, даже с учетом повсеместного распространения быстрого интернета и всех связанных с аудио сервисами таких как муз.-стрим, радио, и т.д. Все это время я (бережно=) хранил свою фонотеку на HDD, что конечно удобно, но чревато потерей данных. Сейчас, когда фонотека стала уже неприлично большой, возник вопрос - а где это все лучше хранить?

Вот интересно, кто какими сервисами\носителями пользуется? Чтобы было выгодно по стоимости, надежно и удобно?

Вот сравнил стоимость хранения 1Gb информации на Micro SD картах, DVD-R и BD-R, но я не в курсе какой из этих носителей по настоящему надежный (сомневаюсь на счет флешек, да и не оч выгодно на них). Быть может кто-то хранит информацию такого рода на интернет сервисах? Напишите в ответах ваше мнение, плюсы и минусы. Да, еще один момент - быстрый интернет еще не везде, я ограничен 3-4 Mbps.

BD-R 6x 25G   150 р. = 6р.\Gb +5000 р. Blue RW привод

DVD+R 16x 4.7G   58 р. = 12,34 р.\Gb (привод есть)

MicroSD 16G   1050 р. = 65,625 р.\Gb +700 р. быстрый USB 3 картридер
MicroSD 32G   1700 р. = 53,125 р.\Gb
MicroSD 64G   2200 р. = 34,375 р.\Gb
MicroSD 128G   3400 р. = 26,562 р.\Gb
MicroSD 256G   6000 р. = 23,437 р.\Gb
MicroSD 400G   11600 р. = 29 р.\Gb
MicroSD 512G   22000 р. = 42,968 р.\Gb

P.S.=))
Фонотека mp3-ишная уже размером около 500Gb. А еще хочу выборочно в Flac, он еще больше места занимает.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: ss.pl on November 19, 2018, 06:11:59
Моя коллекция - это Оригинальные издания на оптических носителях.
Из прошлого века остались ещё кассеты, бобины и винил. Поэтому храню всё в тёмном шкафу на полочках, за стёклышком.
А то что куплено на цифровых платформах или скачено с трекеров - на внешних HDD (от 500Гб до 2Тб - вычислено опытным "горьким" путём).
Совсем уж редкое издание сразу нарезаю на CD-R, мало ли что.

В самом компе 5 физических "винтов" - два для работы, третий для раздач на торрент-трекерах,
на 4-5(ом) избранное, mp3 и копии моих CD, только издания других лейблов или де-люксы с доп.треками (спасибо юзерам Рутрекера),
почему и храню "под рукой", чтобы была возможность быстро сравнить, перед покупкой или обменом.
Ну и рипы винила, как же без них (фанатский бзик), веду работу по переносу их на DVD.
Файлопомойку из mp3 удалять как-то жалко, поэтому постепенно разбираю и жгу CD-RW либо сливаю в облако.
И тоже как бы не без фанатизма. )) Выбрал ЯндексДиск (80руб за 100Гб), cтрим плагин MyClouds (https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=58962.0) для яндекса.
Есть ещё два халявных ака на Меге, вот только стрим через их софт, хотя в настройках можно перенаправить в Аимп.

Для магнитолы в карыте карете, две флешки c mp3 128-192кб/с по 8Гб, хватает за глаза.
Поскольку приём радио в черте города устойчивый, подключаю только на трассе за городом.
В среднем 100 трансовых 6-8 минутных треков, это 12 часов в пути, или ~700мб на флешке.

«Цифра», неосязаемая субстанция, но тоже стоит денег. Ваши выкладки тому доказательства.
Даже если ни чего не платить за альбом, то нужно оплатить интернет, электричество и потратить время чтобы найти и скачать нужный контент.
«Физика», это то что можно потрогать, вдохнуть запах полиграфии, чем загордиться перед корешами.
Цена - очень больной вопрос. За винил молчу, там просто космос.
CD - 20$ как минимум за "фирму" + доставка 5-10$ или же 300-700₽ лицензия + 200₽ почта России.
А вот покупка цифры от 5$, зависит от платформы + безлимитный стрим.

Подытожим:
Для меня в идеале 1 альбом = 1 CD. Потеря одного CD это потеря 1 альбома (CD-R 700 мб или 80мин качества CD-DA от 30₽).
Потеря одного HDD (от 500Гб) это другой масштаб, и как минимум 400 альбомов в лосслесс качестве.
Цена HDD-500Гб от 2500₽, SDD-500Гб от 6000₽ - сравнима по цене с 4-5ю фирменными CD,
но ни как не сравнимо по обьёму возможного содержимого и тем более цены этого содержимого (пример: 400х5$).
Всё упирается в бабки, Желания и Возможности.
 
Занятная статейка: Почему будущее хранения данных всё ещё за магнитной плёнкой (https://clck.ru/EjMUX)
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 19, 2018, 10:57:49
Моя коллекция..................
...........Всё упирается в бабки, Желания и Возможности.
Занятная статейка: Почему будущее хранения данных всё ещё за магнитной плёнкой (https://clck.ru/EjMUX)

Да вы, батенька, уже даже не меломан, а Плюшкин=)))) Это столько много аудио "накопить"??? Это надо спать в наушниках, чтобы все послушать)) Шучу конечно))

Пока как буриданов осел разрываюсь в выборе между DVD-R и BD-R. Блю рей удобнее - сразу 25Gb на одном диске и моя коллекция вместится на 20-30 дисках. Но вот в плане надежности когда на одном диске хранится только 4.7Gb оно вроде как надежнее, типа "не храните все яйца в одной корзине", и в случае потери одного такого диска быстрее можно восполнить потерю, но тасовать 130-160 дисков!))) Скорее всего выберу, все таки Blue Ray... Жесткие диски, по моему, вообще не создавались для длительного хранения информации...
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 19, 2018, 11:37:53
Вот, дополнил свою таблицу=) Теперь действительно есть с чем сравнивать.

BD-R 6x 25G   150 р. = 6р.\Gb

DVD+R 16x 4.7G   58 р. = 12,34 р.\Gb

MicroSDHC 16G   1050 р. = 65,625 р.\Gb
MicroSDHC 32G   1700 р. = 53,125 р.\Gb
MicroSDHC 64G   2200 р. = 34,375 р.\Gb
MicroSDHC 128G   3400 р. = 26,562 р.\Gb
MicroSDHC 256G   6000 р. = 23,437 р.\Gb
MicroSDHC 400G   11600 р. = 29 р.\Gb
MicroSDHC 512G   22000 р. = 42,968 р.\Gb

SSD 120Gb   1700 р. = 14,166 р.\Gb
SSD 240Gb   2900 р. = 12,083 р.\Gb
SSD 480Gb   5500 р. = 11,458 р.\Gb
SSD 1Tb      13800 р. = 13,8 р.\Gb
SSD 2Tb      29500 р. = 14,75 р.\Gb
SSD 4Tb      76000 р. = 19 р.\Gb

HDD 500Gb   2900 р. = 5,8 р.\Gb
HDD 1Tb      3000 р. = 3 р.\Gb
HDD 2Tb      4400 р. = 2,2 р.\Gb
HDD 3Tb      6000 р. = 2 р.\Gb
HDD 4Tb      8000 р. = 2 р.\Gb
HDD 6Tb      13700 р. =2,283 р.\Gb
HDD 10Tb   29000 р. = 2,9 р.\Gb
HDD 12Tb   32500 р. = 2,708 р.\Gb

Здесь хорошо видно, что такой популярный носитель как DVD-R не самый выгодный и не самый удобный, а при переходе на BD-R потребуется BD-RW привод который стоит около 5000 р. что, в моем случае, при хранении менее 1Tb информации по цене примерно одинаково со стоимостью хранения на DVD-R. Вобщем вопрос удобства...
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: Soolo on November 19, 2018, 12:05:08
Хранить на стекляшках - это разве что в наследство кому-то оставлять. Удобство доступа близко к нулю. Срок хранения не бесконечен.
SD карточки и их производные, а так же USB флешки - крайне ненадёжный вариант. Постоянно что-то сбоит и накрывается.
HDD - низкая стоимость, быстрый доступ, высокая надёжность, особенно в RAID c резервированием или с простым программным резервированием. Если диск не разлетелся на куски - всегда можно восстановить информацию.
SSD - пока мало информации, лично у меня такой штуки нет, каких-то масштабных исследований и статистики не встречал.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 19, 2018, 13:12:35
Хранить на стекляшках - это разве что в наследство кому-то оставлять. Удобство доступа близко к нулю. Срок хранения не бесконечен.
SD карточки и их производные, а так же USB флешки - крайне ненадёжный вариант. Постоянно что-то сбоит и накрывается.
HDD - низкая стоимость, быстрый доступ, высокая надёжность, особенно в RAID c резервированием или с простым программным резервированием. Если диск не разлетелся на куски - всегда можно восстановить информацию.
SSD - пока мало информации, лично у меня такой штуки нет, каких-то масштабных исследований и статистики не встречал.

Почему я против HDD, так это потому что его можно уронить и все...))) А так конечно самое удобное и выгодное хранение.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 19, 2018, 13:35:03

Занятная статейка: Почему будущее хранения данных всё ещё за магнитной плёнкой (https://clck.ru/EjMUX)

Спасибо, интересно, почитал=)
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: ss.pl on November 20, 2018, 07:28:27
Да вы, батенька, уже даже не меломан, а Плюшкин=)))) Это столько много аудио "накопить"??? Это надо спать в наушниках, чтобы все послушать)) Шучу конечно))
Начал собирать свои первые пластинки ещё в школьные годы, в начальных классах.
Первый пк был собран в 2002. Регистрация на локальном хабе в 2006. Заехал на Рутрекер в 2010.
Так что прибарахлился под завязку. =)

Коллекционер это состояние души, либо диагноз.

Когда это Состояние
Quote
© Семён Семёныч
- А у вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами
- Нет
- Будем искать
Когда это Диагноз
- Пуговицы должны быть пришиты крестиком, 30-летней девственницей.
И что самое интересное - такой вариант существует, всё зависит от цены, которую вы готовы за это заплатить.

или
Quote
© Космос
Такая только у меня, и у Майкла Джексона
Планку у меня снесло последний раз, в 1989, когда ввалил две зарплаты за этот (https://www.discogs.com/release/1334260) минтовый винил.
а встречался я тогда с девушкой, которая сейчас на кухне кастрюльками гремит, и мы копили на свадьбу.
Представляете, какой я получил от неё «антибиотик», на следующие тридцать лет.

Дети выросли, разъехались. Чувствую, болезнь возвращается ... )))
Начну пожалуй с этого (https://www.discogs.com/sell/release/5944578?ev=rb).
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 20, 2018, 10:48:46
Начал собирать свои первые пластинки ещё в школьные годы, в начальных классах.
Первый пк был собран в 2002. Регистрация на локальном хабе в 2006. Заехал на Рутрекер в 2010.
Так что прибарахлился под завязку. =)........
...................................................................
..........Дети выросли, разъехались. Чувствую, болезнь возвращается ... )))
Начну пожалуй с этого (https://www.discogs.com/sell/release/5944578?ev=rb).

Нет)) Мне такое даже сложно представить, чтобы две зарплаты за диск=) Я наверное другая крайняя противоположность - максимально утилитарно отношусь к музыке, точнее к носителям и форматам. Если между mp3 320 kbps и Flac-ом мало различий - значит слушаю mp3 за исключением самых любимых исполнителей - дешево, удобно, быстро! Сейчас правда все больше смотрю в сторону Flac так как разницу все таки ощущаю. Но чтобы я винил слушал :o - ни за какие деньги!!! В давние лохматые времена в детстве было несколько пластинок разного содержания, родители не меломаны, да и мой интерес к музыке еще не проснулся. Вот когда я стал уже большой (старше 10 лет), вот тогда и понеслась)) Пластинок в тех местах где я проживал было не купить, денег еще своих не было, как раз это самое начало 90-ых, а кассет и магнитофонов вокруг в избытке. О качестве звука я еще не думал, было поначалу "чистая запись" и "плохая запись" и все=) Да и о каком качестве могла идти речь если самый народный был портативный кассетник третьего или вообще четвертого класса) Уже чуть позже, когда сформировались собственные вкусы (естественно в ногу с модой) и когда стал слушать на относительно неплохой технике в хороших наушниках стала проявляться привередливость к звучанию и тут подоспел вовремя подешевевший CD. После CD собственно я ничего лучше еще не слышал. Нет слышал конечно SACD-рип с классикой, но как здесь утверждают профессионалы дело не в Хай Резе, а в качественном мастеринге. Да, конечно, мимо Vinyl Rip 192 24 я не мог пройти =))) На одном ресурсе скачал таки альбом Раммштайна и прослушал... вообщем плевался потом целых два дня сравнивал звучание трек в трек с чем?, не поверите! С mp3 320 kbps!=))) По смайлам можно догадаться что звучало лучше=))) Так что с винилами я завязал... (тут правда на днях установил таки плагин для AIMP синтезирующий шумы винила побаловаться)
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: JD on November 21, 2018, 10:20:57
Пять копеек:
Винил слушают не из-за супер качества, а из-за самого процесса. Так что в винил-рипах (ИМХО) никакого смысла нет вообще, если это только не ультра редкое что-то, несуществующее в другом виде.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 21, 2018, 11:19:31
Пять копеек:
Винил слушают не из-за супер качества, а из-за самого процесса. Так что в винил-рипах (ИМХО) никакого смысла нет вообще, если это только не ультра редкое что-то, несуществующее в другом виде.

Просто фанаты хай рез рипов винила с пеной у рта доказывают что современный винил это хай тек и перегнал по возможностям компакт диск=) Я один раз выразил свое сомнение в качестве хай рез рипов винила на тематическом форуме посвященному хай рез, так меня там чуть не заклевали=)))
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: ss.pl on November 22, 2018, 06:24:59
... Винил слушают не из-за супер качества, а из-за самого процесса.
... дело не в Хай Резе, а в качественном мастеринге

Золотые слова!

Я если и покупаю винил, то это то, что не издавалось на CD и не новодел, а тот старый, винтажный, пусть иногда и убитый (VG+) с песочком, и то с оглядкой на то о чём писал выше.
В большинстве случаев приходится качать 24-192 с надеждой что когда нибудь перенесу на DVD, хотя и понимаю что это не то пальто.
С математической точки зрения может так оно и есть, но с точки зрения обывателя я не понимаю как материальное (физическое тело) можно сравнивать с цифровым слепком.

Касательно сабжа - самой темы топика.
Проанализируйте как вы слушаете музыку, а если быть точнее как вы выбираете что будете слушать в ближайший час-сутки.
И самое главное, что будет источником воспроизведения вашей коллекции на этот промежуток времени.
Тогда вы сможете с точность 90% выбрать носитель - пластиковые кружочки или HDD.
И основной проигрыватель - компьютер или девайс с поддержкой (возможной) того и другого.

Мой выбор это CD-R или  DVD±R (обязательный дубль носителя если раритет), а основной массив цифры на HDD.
BD-R - могу рассмотреть только как хранилище, но не для постоянного воспроизведения.
Ну и соглашусь с Soolo, на счёт SDD, MicroSD и флешек.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 22, 2018, 12:19:20
... Винил слушают не из-за супер качества, а из-за самого процесса.
... дело не в Хай Резе, а в качественном мастеринге

Золотые слова!

Скачал недавно все альбомы\синглы\ремиксы\промо\рипы Prodigy. Слушал все это до посинения - там что-то около 40 часов было. Естественно обращал внимание на винил-рипы среди прочих треков. Ну как я не пытался себя убедить что там качественный звук - ничего не вышло. Уши резала компрессированная динамика (по сравнению с CD рипами) менее широкий частотный диапазон как на НЧ, так и на ВЧ, ну и хруст\шипение\гудение в паузах и иногда даже на громких местах фонограммы. В общем понял что это не мое и без сожаления удалил все эти файлы с винил-рипами=)) Ремиксы тоже не понравились - дешевая подделка под современную электронную музыку. А синглы... сравнивал с треками из альбомов - никакой, сцуко, разницы!=))) Вообщем туда же!!! (на помойку). Оставил только магнитофонные рипы так как там были редкие треки. И то - меня возмутило в этих рипах то, что элементарное шумоподавление\частотную коррекцию\нормализацию автор рипов поленился сделать! Когда альтернатив нет, полностью согласен, слушаю и рипы и пофиг виниловые или магнитофонные, хоть рипы с флюрографий=))

Насчет архивации аудио начал склоняться в пользу внешних HDD. Стоимость хранения в разы меньше чем на других носителях, достаточно надежные. Для бОльшей надежности думаю дублировать информацию как в пределах одного HDD, так и используя второй дубль-HDD. Если винты внешние, то применяемый там интерфейс USB еще долго останется стандартом, то есть совместимость гарантированна на много лет. Если хранить диски аккуратно, только для архивации, то в принципе им ничего не грозит в плане повреждений. Да и размер дисков самого выгодного соотношения цена\емкость начинается от 3Tb, так что хранить возможно не только аудио, но и прочее фото\видео\документы\книги. А по удобству только внутреннему HDD немного проигрывают. И если нужно заархивировать, к примеру, всего 1 гиг информации, то нет смысла откладывать архивацию на потом или нарезать диск с неполным заполнением. Ну а хранить всю информацию на внутреннем HDD компа для быстрого доступа. Специальных аппаратов для воспроизведения аудио\видео покупать не планирую, так как компа за глаза хватает, ну кроме портативного аудио конечно - куда меломану без плеера=)

Имхо, мне кажется что CD-R и DVD-R мало подходят для архивации - скорость чтения низкая, дисков набирается просто огромное количество, особенно в случае CD-R. Хранить целый шкаф из дисков это тоже что-то скорее ритуальное чем прагматическое=) Для меня либо HDD (скорее всего) либо BD-R
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on November 22, 2018, 12:46:12
С математической точки зрения может так оно и есть, но с точки зрения обывателя я не понимаю как материальное (физическое тело) можно сравнивать с цифровым слепком.

Тут я точно так же отношусь, только наоборот=))) Для меня этот самый "слепок" по итогу физическая акустическая звуковая волна и есть главная цель (главное чтобы звучание было реалистичным, качественным). Это как душа=)) А формат\носитель\обложки\буклеты дело десятое...
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: TurboDISCO Adept on November 24, 2018, 20:08:45
Есть два "винила" (М.Т., естественно)...
Куча кассет, среди них, что предоставляет ценность - коллекция альбомов М.Т. и много различных сборников и отдельных альбомов исполнителей Евродиско/данса...
Несколько коллекций альбомов и сборников на покупных CD-DVD...

По сути.
С 2008-го всё отбирал, сортировал и аккуратно закатывал на болванки DVD 4Гб - не менее, чем на 200Гб наберётся; что покупалось (в цифре) или скачивалось - всё туда закатывал. Плюс - дуал-кейсы, плюс - каждому кейсу наскоро колажировал обложку так как имел возможность тут же всё распечатать...
Само-собой единственный "винт" на 320Гб тогда был только на половину забит музыкой. MP3 в 320KBPS - вынужденная мера. Впрочем, учитывая мою аппаратуру, про flac и прочее можно, в принципе, не думать - особо ощутимого качества не приносит.
На сегодня музыки MP3 в 320KBPS около 280Гб - так и остались на этом "винте". Прикупил "винт" на 1Тв, продублировал всю коллекцию на этот "винт" для быстрого доступа, а 320-й отключил от системы и уложил в надёжное место для сохранения. Сейчас коллекция действительно нужной мне музыки пополняется не так быстро как раньше, потому набью ещё 20Гб - подключу 320-й, докину и продублирую на 1Тв.

Надо отметить, что это не вся музыка, а только самая, что называется "жизненно"-необходимая, вся прочая музыка, потеря которой не критична - в Сетевых хранилищах.

Имею возможность оцифровать кассеты и диски, но не вижу смысла: все сборники/альбомы продублированы в цифре покупкой или скачиванием через Сеть.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: Soolo on January 29, 2019, 09:11:13
Очередной отчёт по отказам HDD от Backblaze
Quote from: https://habr.com/ru/post/437204/
Специалисты Backblaze признают, что по итогам 2018 года общий показатель отказов в годовом исчислении (Annualized Failure Rate, AFR) оказался очень хорошим: всего 1,25%.
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: andreiteplyakov on January 31, 2019, 18:17:03
Очередной отчёт по отказам HDD от Backblaze

Доброго времени суток=) Я все же не понял - это хорошо или плохо такой показатель?=)
Title: Re: Хранение\архивация фонотеки
Post by: Soolo on January 31, 2019, 18:52:29
Доброго времени суток=) Я все же не понял - это хорошо или плохо такой показатель?=)
В самой фразе ответ.