AIMP Forum

AIMP для Windows => Обложки (Skins) => Дополнения (Plugins / Skins) => Обложки в стадии разработки (in the development) => Topic started by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 00:50:54

Title: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 00:50:54
После недавнего обсуждения на форуме, https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=6498.1620
взялся -таки за виниловую вертушку. На текущий момент единственным более-менее прилично нарисованным аппаратом (и вообще практически единственным) является техникс SL1200 уважаемого Black_AVP. Мои предложения нарисовать что-то ещё, не вызвали особого восторга и прилива энтузиазма у наших именитых скинмейкеров (все мы видим из замечательные катушечные и кассетные(в особенности катушечные) творения :), но вот идеей вертушки - как-то не прониклись.
Потому взялся потихоньку за отрисовку пока полнофункциональной 3D-модели (где всё движется-крутится) , а потом, даст Бог, освою-таки скин-редактор, ну или отдам модель в хорошие руки, чтоб сделали-таки скин  ;)

Рисовать буду потихоньку, т.к. времени нет совсем.
Вот сегодня только как-то приболел немного, потому весь день посвятил рисованию (много времени уходит на промеры по фотографиям и определения, что и как должно быть нарисовано :(( Сегодня два часа возился с лого "Корвет", хотя казалось бы - "чего там"
В общем встречайте :)
результат двухминутного рендеринга прямо в КАДе. Материалы, цвета и текстуры, а так же настройки сцены, сильно не подбирал. Так - на скорую руку :-[ потом конечно сделаю всё прилично, а пока вот, первый результат:
https://cloud.mail.ru/public/ED9g/6HTegNwUu
https://cloud.mail.ru/public/51Co/WeohnWeK3

https://cloud.mail.ru/public/4XnK/8H9aXsHqr

 С почином, как говорится :))
буду иногда постить сюда картинки, по мере продвижения, ну и если дойду до скин-редактора, думаю вопросы так же появятся.

идея - сделать скин в изометрии. Кто что имеет сказать по этому поводу?? велкам  ;)
P.S. ну и вообще - как кто относится такой идее (скин виниловой вертушки во фронтальной изометрической проекции) ?? а то может я один такой ненормальный :)) я-то конечно для себя рано или поздно сделаю, но если это ещё кому-нибудь нужно, то это прибавит энтузазизЬма :)


Title: Re: Виниловая вертушка Корвет-038
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 05:52:08
пара часов работы и голова готова
https://cloud.mail.ru/public/4Eph/cAGL5KsoG

всё, хорош, - пошёл спать. перевыполнил полунедельный план, наверное  ;)
осталось прорисовать крепление шарика, органы управления, ну и по мелочи кое-что :)
если не пропадёт энтузиазм, то за недельку добью :-\
Title: Re: [IP] Виниловая вертушка Корвет-038
Post by: Black_AVP on November 02, 2018, 11:04:54
Не ожидал столь бурного продвижения проекта! Весьма-весьма... Ещё +1 для энтузизизьму. Ночами что ли не спите?  ;)
Единственное, ИМХО, мрачновато смотрится, надо добавить контрасту между основанием и тонармом, диском, как-то всё уходит "в ночь", плохо различимо. Не стОит доверять цветам и градациям снимков с инета, большинство сделано мыльницами, а то и телефоном, и выложено без всякой обработки.
Добавить бы ещё один источник света (немного другой цв. температуры, отличной от основного) для пластинки (а, может, и глобальный), чтоб на ней привычно "заиграли" дорожки.

Зачем тему-то так вульгарно обозвали?  :-[  Надо оставить просто "Корвет-038" (лучше на латыни, как правила требуют, а то буржуи загрузить не смогут), кто знает, тем будет понятно (исправить можно в страттопике).
Title: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 11:59:10
Спасибо за лестную оценку. Тему-таки переименовал :)
Да, сегодня как-то ударно получилось, - увлёкся, чуть не до самого утра :)
-----
свет конечно потом на сцене нужно будет выставить, а то действительно темно. Это так, - технический рендеринг (в последующем чуть подкручу сцену, добавлю света и поиграюсь с источниками.

сейчас повспоминал работу с рендером в части анимации ("...давненько не брал я в руки шашек" (С) :))
вроде всё получается. сейчас идёт просчёт (по прогнозу время просчёта - 40 минут) как будет результат - отпишусь (будет небольшой видеоролик)
Title: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 12:46:20
Технический рендеринг анимации (3,6сек (2 оборота диска) 180 кадров) :
видео (можно и как серию кадров, а потом "склеивать" в ленту, в общем, думаю потом с этим разберусь)
https://cloud.mail.ru/public/GQxR/BKeWFsUhk

сцена (ракурс, свет, текстуры и материалы) на "скорую руку", что б хоть что-то было.
рендеринг черновой, потому шумный (всего 8 проходов на кадр). Время просчёта - 40 минут. Для качественной картинки нужно 150-200 проходов. Соответственно время просчёта будет 15-20ч. Разрешение кадра  640*394, если до FullHD, или не приведи, Господи, до 4К, то время просчёта ещё увеличится в 5-10 раз (ну да не беда, "солдат спит-служба идёт" я сплю-комп работает  ;)

В общем технически всё вроде пока получается :)
продолжим потихоньку рисование дальше.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 02, 2018, 15:22:30
В аниматоре диска/пластинки не должно быть много кадров, иначе у системы может не хватить ресурсов крутить такой немаленький аниматор. У Вас 6-лучевая симметрия, поэтому достаточно будет сделать аниматор в 60 гр. У меня в аниматоре диска 35 (7*5) кадров/оборот, период смены кадров задан 52 мс. Цифра эта (35) не случайна, если, к примеру сделать 36 кадров, то риски стробоскопа будут стоять и вращение можно будет имитировать только пластинкой, а при 35 кадрах они плавно бегут за счёт строб-эффекта. При 6-лучевой симметрии могут быть проблемы с этим, поэтому тут надо хорошо продумать и просчитать. Кроме того, надо скорость вращения получить близкой к реальной (33.(3)).
Плавный разгон диска, скорее всего, сделать не получится, по крайней мере, сколько я ни мучался, эффекта не получилось, возможно, сам движок не поспевает за сменой в аниматоре значений задержки. Да и разгон, если и получился бы, то шёл бы уже при воспроизведении, поскольку стартовым моментом у нас может быть только начало трека. В моей вертушке и поворот тонарма со стойки на заход пластинки, если заметили, тоже идёт уже во время воспроизведения. Так что, отбросьте все иллюзии на эти бантики и фенечки.
В аниматоре тонарма большАя плотность кадров нужна только над дорожкой пластинки, ею и должен быть ограничен угол его поворота + положение "СТОП".

Что-то на видео тот шар "стеклянным" стал.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 15:59:00
спасибо за конструктивные комментарии.
По поводу стробоскопа, да, я уже заметил, что при 30к/с и скорости ровно 33 и 1/3 , метки стоят  :-\ сделал 50к/с - поехали :)
сначала сделал 60 градусов (понятно почему :), но для видео пришлось отрендерить 2 оборота, т.к. плейер по кольцу крутит 60-градусные фрагменты с небольшой паузой. 2 оборота - сугубо для просмотра сейчас. Потом конечно хватит и 60 градусов.
 С таймингами событий - нужно будет конкретно разбираться уже в скин-редакторе. Сейчас бы просто модельку дорисовать :)

P.S. с красками, светом и текстурами, пока особо не заморачивался. Шар - полированный хром, но т.к. он идеальный, то создаётся иллюзия стекляшки, тем паче, что отражается в нём "стеклянная" крышка :) (это эффект, когда нельзя отличить, скажем отражающее выпуклое от вогнутого). Если бы положил, к примеру, текстуру типа "scratched" - был бы царапаный железный :) ну и от света много зависит конечно.
буду потихоньку рисовать дальше.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 02, 2018, 16:35:00
ИМХО, вот это светлое отражение сбивает с толку, из-за него шар кажется не только стеклянным, а даже полым. Может, задать для него свою обстановку?
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55354)
Кстати, в нём ещё и риски с диска отражаются - их тоже будете анимировать?  ;)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 17:40:19
Да там всё от всего зависит, и от окружения, и от материалов, и, конечно от света.
Вот немного поменял сцену (свет, окружение, текстуру шарика (теперь полированная нержавейка, она чуть хуже хрома, который вообще, как зеркало) сразу стало лучше :)
https://cloud.mail.ru/public/5zMv/tnYR8pJ1i

Там ещё вокруг шара будет хренова туча креплений (два довольно толстых обруча), так что думаю проблемы отражения в нём диска не будет :)

Вообще над сценой (светом, окружением, ракурсами) нужно будет серьёзно работать. Как нарисую модельку, так и приступим ко всеобщему обсуждению :))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 02, 2018, 21:11:21
... С таймингами событий - нужно будет конкретно разбираться уже в скин-редакторе. Сейчас бы просто модельку дорисовать :)
Тут дело ещё в том, что когда рисуешь, нужно представлять возможности редактора и особенности элементов, чтоб потом 10 раз не переделывать. А Вы, тем более, сразу за такой сложный скин взялись.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 02, 2018, 21:31:35
Да, чувствую, что ещё "напрыгаюсь" в редакторе скинов :(( но ничего, модельку всё равно нарисовать надо (мне проще максимально детально её нарисовать, чем сейчас лезть в дебри возможностей редактора) А уж из максимально детальной модели, статических картинок и анимаций можно наделать любых в любом количестве :) Не пропадёт, в общем :))

Кстати, присмотрелся к SL1200 в свете  нашего обсуждения - не так уж печально (даже где-то понравился) Вот, к примеру никогда не включал для него мини-плейер, а он реально крут и красив по дизайну. Респект!!
Но я бы добавил в скин следующие вещи:
- ну разика в полтора-два увеличил бы количество кадров для анимации диска с 35 до 50-70 (всё ж видно дискретность)
- аналогично - тонарм тоже двигается дискретно (не знаю можно ли его сделать плавнее, но он реально движется скачками, пусть и маленькими)
- добавил бы контрол "пауза" на рычажок микролифта.
- если возможно, то сделал бы навигацию тонармом не по одному треку, а про пяти (по числу дорожек на виниле)
(по окончании их проигрывания - следующая пятёрка , правда не очень понятно, что делать, если закончится плейлист, раньше, чем кончатся треки на пластинке  :-\ - наверное тоже, что было бы, если нажать в таком случае кнопочку >>).
 Прикольно было бы оперативно переключать на трек-два вперёд-назад (можно конечно кнопочками <</>>, но тонармом прикольнее :) Не сказал бы, что часто нужно, но изредка пользуюсь, а тут сам Бог велел прикрутить эту фичу к тонарму.
- Опять же, если бы можно было таскать тонарм по диску, а не тыкать в точки, то было бы удобнее.
В общем есть над чем поработать  ;), хоть всё это и дела вкуса (конкретно моего, в данном случае :)

Ну да ладно, может и у меня чего дельного получится :) красивые картинки точно обещаю :))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: McClaud on November 03, 2018, 00:17:08
Мне, как любителю всяких "бантиков", понравилось отражение в шаре (ещё то, из анимашки). Но должен предупредить, что в этом случае аниматоров получается три: диск, тонарм и шар. А если ещё и отражение в крышке оставить, - то четыре...
Попытки использования 3D-моделей для скинов здесь уже предпринимались, но это первая стоящая!
Плюсую +++
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 03, 2018, 00:30:33
спасибо, постараюсь сделать хорошо :))
во прям сейчас, кстати подвеску шарика рисую :)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 03, 2018, 09:51:42
- ну разика в полтора-два увеличил бы количество кадров для анимации диска с 35 до 50-70 (всё ж видно дискретность)
Чуть выше писал про аниматор диска. Число кадров от балды не назначишь, да и аниматор слишком большой. Всё для экономии памяти и быстродействия.
См. https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=44851.msg377076#msg377076

- аналогично - тонарм тоже двигается дискретно (не знаю можно ли его сделать плавнее, но он реально движется скачками, пусть и маленькими)
И про тонарм уже говорилось. Поворот всего на 0,1 гр./кадр. Меньше в ФШ сделать не получится, он весьма вольно округляет сотые доли градуса. И так этот аниматор пришлось делать в два приёма по 100 кадров, потом склеивать, да ещё добавить анимацию движения от стойки к диску. ФШ просто не в состоянии создать канву такого большого размера, тонарм нарисова отдельно в масштабе 4:1.

- добавил бы контрол "пауза" на рычажок микролифта.
В самом начале, ещё для 3-ки эта мысль была, но во фронтальной проекции изменение вида рычажка незначительно.

- если возможно, то сделал бы навигацию тонармом не по одному треку, а про пяти (по числу дорожек на виниле)
А вот это даже теоретически не возможно, скинмейкер может оперировать только с играющим треком, про остальный ничего нам не ведомо. Аналогично и все дальнейшие Ваши предложения.

- Опять же, если бы можно было таскать тонарм по диску, а не тыкать в точки, то было бы удобнее.
Это было в скине для АИМП3, а, может, и для 4.1. Тогда для тонарма использовался TASESliderMasked (этот элемент используется обычно для маскированных регуляторов). Но с ним невозможно сделать движение тонарма от стойки до пластинки, как и навигацию с индикацией по самой дорожке. Сейчас тонарм - это TASEAnimator и позиционирование по пластинке наиболее точное.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 04, 2018, 08:45:49
очередной CAD-рендеринг.
https://cloud.mail.ru/public/8Gud/t5MngTL9k
https://cloud.mail.ru/public/NDNQ/oToJh6DK9

Нарисована подвеска тонарма (почти, остались только противовес и парковочное крепление). Весь день ушёл на всякие мелочи (подвеска реально геморройная :((  + исправлял огрехи с размерами, чтобы в разных положениях тонарма всё корректно стыковалось (тонарм на парковке/над пластинкой, в крайнмх положениях, приподнят, + с закрытой крышкой, и чтобы не было зарезаний... Мрак в общем :(( Всё же по разношёрстным фото, с дикими перспективными искажениями, и наличием всего  навсего двух известных размеров (длина и ширина) очень непросто корректно восстановить геометрию :((
- итого, из крупного осталось нарисовать переключатель рода работ. Стробоскоп это уже мелочёвка, ну там ещё винтики кое-где, петли крышки (перфекционизм в общем :)) )
И после рендера можно считать, что модель будет отрисована (в рендере ещё назначить материалы, выставить свет и т.п).
Но, в общем  движется всё довольно шустро (убито на проект три дня :(
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 04, 2018, 11:28:32
... Мрак в общем :(( Всё же по разношёрстным фото, с дикими перспективными искажениями, и наличием всего  навсего двух известных размеров (длина и ширина) очень непросто корректно восстановить геометрию :((
Ну, вот, и Вы в нашей шкуре побывали.  :) Уйма времени уходит на коррекцию этих поганых фоточек, чтоб привести их к правилной геометрии. Хорошо, если есть даташит на девайс, хоть по габаритным размерам можно вычислить пропорции, а то и приходится по круглым бобинам ориентироваться, а в кассетника, порой, лишь по межцентровому расстоянию бобинок.
На сабжевый аппарат, действительно, строго сверху изображений нормальных нет. Это, наверное, у Вас есть (немного вытянул из мрака):
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55372)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 04, 2018, 15:07:26
О, эту фотку как-то пропустил (перешерстил сотни две картинок наверное, а мимо этой прошёл. Ценно, что вид практически в плане, можно поточнее высчитать пропорции и координаты. Спасибо.

--------------------------------------------------------------------------------
очередное минорное обновление геометрии (тонарм полностью прорисован, ура!! /конечно по-мелочи кое-где ещё "пошлифую"/ :))) скорректированы все размеры и координаты!!
https://cloud.mail.ru/public/316t/Nvu1nCmcb


остались:
микролифт, стробоскоп, переключатель рода работ, петли крышки, и надпись на алюминиевом шильдике диска :))
щёточку рисовать наверное не буду. От неё и в жизни-то мало проку, а в виртуальном мире и подавно :))

Да, ещё там на крутилке справа внизу от тонарма есть какие-то циферки и рисочки. Никак не найти нормальные фото, чтоб разглядеть что там. Может у кого найдётся ??

P.S. пока перекапывал кучу фоток в интернете, обратил внимание, что даже одни и те же модели вертушки (но, вероятно разных годов выпуска) различаются в мелочах, как то:
 - вертикальная рамка шара-демпфера, держатель головы, парковочный держатель тонарма, шильдик на диске, крышка. Про оттенки покраски и не говорю даже :(( Вот он наш суровый радиопром :)) (на форумах многие сетуют. что внутри проигрыватель часто не совсем соответствует схеме, и очень часто в разных экземплярах всё сделано по-разному :((
----------------
P.P.S. праздники закончились, теперь не обещаю ударной работы (завал с проектами, времени совсем немного :(( Но постараюсь-таки добить поскорее модельку.  Вторая часть "марлезонского балета" - освоение скин-редактора (вот здесь быстро не обещаю, т.к. к наличию отсутствия времени, добавится и освоение незнакомого софта :((


Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 05, 2018, 15:10:16
Да, ещё там на крутилке справа внизу от тонарма есть какие-то циферки и рисочки. Никак не найти нормальные фото, чтоб разглядеть что там. Может у кого найдётся ??

Да, вроде, можно разглядеть - циферки там 0-10-20 с точками:
(https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/asyncupload/495616/2017/10/30/1509379855U495616TcMq6469805524_orig.jpg)

(http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/korwet038st07.jpg)

щёточку рисовать наверное не буду. От неё и в жизни-то мало проку, а в виртуальном мире и подавно :))
нинада

... и надпись на алюминиевом шильдике диска :))
А надписи зачем, как и сам диск? Всё равно будут закрыты пластинкой. Хотя, можно в режиме радио пластинку убирать, но пользователям это явно не понравится.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 05, 2018, 16:01:15
спасибо за фото (и где Вы их только выкапываете ?? :). Да, приглядевшись можно что-то разглядеть на крутилке (ну думаю, если что-то не то нарисую, то обидятся только реальные владельцы аппарата :), а они в основном всякие аудиофилы, и музыку с компа не слушают, так что норм :))

А диск надо прорисовать детально, это второй, после "шарика" красивый элемент :)) планирую на стопе убирать пластинку (ну или как-то сделать это опциональной галочкой :)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 05, 2018, 16:50:33
Да, приглядевшись можно что-то разглядеть на крутилке (ну думаю, если что-то не то нарисую, то обидятся только реальные владельцы аппарата :), а они в основном всякие аудиофилы, и музыку с компа не слушают, так что норм :))
Первое фото HD-размера, вот фрагмент той "крутёлки" (2х, небольшой шарп):
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55384)

Даже, если Вы там пропишете свой ник (только влезет ли?  ;)), никто не возмутится, а половина и не заметят.

А диск надо прорисовать детально, это второй, после "шарика" красивый элемент :)) планирую на стопе убирать пластинку (ну или как-то сделать это опциональной галочкой :)
Тут стОит подумать - хорошо ли будет смотреться это постоянное "моргание" пластинки. С технической стороны придётся делать ещё один лишний аниматор (отдельно для пластинки и два для диска). После нашего разговора решил увеличить число кадров в диске Техникса, моё железо уже не потянуло такое (можете почитать в той теме). Поэтому надо взвешенно подходить к подобным вопросам, должен быть некий компромис между "красивостями" и техническими возможностями, а то потом от пользователе пойдут стоны: "скин тормозит всю систему!"
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: McClaud on November 05, 2018, 17:37:12
...планирую на стопе убирать пластинку (ну или как-то сделать это опциональной галочкой :)
Над этим надо основательно подумать, т.к. состояние СТОП проскакивает при смене треков, и пластинка будет пропадать.

У себя в Нагре я сделал подобную фичу - бобинки с плёнкой убираются в состоянии СТОП на пустом плейлисте. Вот только этого вероятно никто никогда не увидит  ;D
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 06, 2018, 02:37:50
не удержался  :-[
почти аналогичное было уже, но красив, зараза  ;)

тонарм в сборе
https://cloud.mail.ru/public/5Vxe/VjehE2CGL
https://cloud.mail.ru/public/BMEq/x6dLxh8DN


(позволил себе некоторую вольность в отрисовке парковочного крепления :), уж больно штатное страшненькое :(( к тому же разные они бывают от модели к модели, судя по фото)

свет накрутил, чтобы было получше видно детали. Серая окраска - из тех же соображений. Рендер штатными средствами CADа, поэтому конечно не физически корректный (материалы тоже стандартные из его скудного каталога :((
Во встроенном рендере настройка сцены убоженная :((, поэтому помучился со светом и бэкграундами полчаса, и плюнул - как есть - так есть :-[
В финале будет совсем красивая картинка, так как сделаю в нормальном рендере :))

следующую картинку выложу с переключателем рода работ (постараюсь на этой неделе) сорри, завал с делами :(
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 09, 2018, 05:53:59
Обещанный переключатель рода работ :)
https://cloud.mail.ru/public/7fZo/FY7ZR38gL
https://cloud.mail.ru/public/Lm1b/abEfNGNjp
https://cloud.mail.ru/public/A13z/qbdxxTSKT

материалы не настоящие, свет упрощён. Светодиод не горит, а просто покрашен (потом всё сделаю как надо ;)

моделька движется к завершению (остался стробоскоп, петли крышки, и графика на шильдике диска)
после этого можно приступать к скин-редактору ;)
Ну ещё денёк посвятить настройке сцены в рендере (назначить на детали текстуры и материалы, выставить свет и бэкграунд).


Title: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 11, 2018, 08:37:35
Всё!! геометрия отрисована !! Ура-а-а-а !! :)
(чёт подутомился даже  ::) мне нужен отпуск  :) )

CAD-рендеринг (текстуры и материалы не настоящие, свет не выставлен, светодиоды и стробоскоп не горят)
https://cloud.mail.ru/public/DGhv/7Ww6235mc
https://cloud.mail.ru/public/MGSi/xSPr6zUog
https://cloud.mail.ru/public/MPbT/V3u6HAEpk
https://cloud.mail.ru/public/J1Ut/HbyhHCkKD
https://cloud.mail.ru/public/BBAN/ZsLbSMeFP


По ходу работ, вероятно ещё найду в отрисовке мелкие косячки, - буду поправлять конечно, - "отшлифую", так сказать :)

А вообще, можно считать геометрию полностью отрисованной. Осталось состряпать сцену в рендере (бэкграунд, материалы и текстуры, светящиеся элементы, общий свет).
На это уйдёт день-два. После чего проект можно будет использовать для изготовления любых картинок в любых ракурсах, а так же изготовления анимационных роликов  с любыми движущимися элементами (по отдельности, все вместе и с любым сочетанием фаз смены позиций любого элемента)
движущиеся элементы:
- крышка
- диск
- тонарм (в двух плоскостях)
- крутилка стробоскопа
- крутилка настройки тонарма (0-10-20)
- рычаги переключателя режима работ
- крутилка переключения частоты вращения диска

- дополнительно можно зажигать/гасить стробоскоп и два светодиода на переключателе рода работ.


---------------------------------
следующий пост - после настройки сцены в рендере :)
ну а потом уж возьмусь за скин-редактор  ;)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 11, 2018, 10:02:35
CAD-рендеринг (текстуры и материалы не настоящие, свет не выставлен, светодиоды и стробоскоп не горят)
Ну, что ... охренеть! Даже при таком рендеринге.  С какой дотошностью нарисовано, +1.
В чём, кстати, рисуете, в AutoCad'e?

- крутилка стробоскопа
Заранее хочу предупредить, что скорость диска, тем более в небольших пределах и плавно, менять не получится. Хотя бы, из-за того же строб-эффекта.
Можно на неё возложить регулировку скорости или темпа воспроизведения.

- крутилка настройки тонарма (0-10-20)
А для этой вообще подходящих задач нет.
СтОит подумать, чем будете регулировать громкость - самый нужный параметр.

- крутилка переключения частоты вращения диска
Тут тоже надо вначале поэкспериментировать - получится ли изобразить скорость 45. Если по рассчётам, то там вообще число рисок должно быть дробным при стробе 100 Гц.

Какого размера планируете сделать скин? Все эти мелкие детали и надписи, да ещё в проекции под углом, будут различимы лишь на 4К-мониторе.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 11, 2018, 15:53:11
Ну, что ... охренеть! Даже при таком рендеринге.  С какой дотошностью нарисовано, +1.
В чём, кстати, рисуете, в AutoCad'e?
Благодарю за оценку. Рисую в PTC CREO (бывший Pro|Engineer) - это САПР верхнего уровня. В нём можно что угодно нарисовать хоть "корвет", хоть автомобиль (причём в реальной деталировке, с механизмами, крепежом и т.п.):)

Quote
Заранее хочу предупредить, что скорость диска, тем более в небольших пределах и плавно, менять не получится. Хотя бы, из-за того же строб-эффекта. Можно на неё возложить регулировку скорости или темпа воспроизведения.
Да, думал что выведу на неё pitch (функция, хоть и прямо для этого регулятора, но , имхо, бесполезная :). Визуализировать его скоростью вращения (с соответствующим изменением характера поведения стробометок, было бы здорово, но не знаю, можно ли управлять на лету параметром FPS аниматора диска).

Quote
А для этой вообще подходящих задач нет.
да, экзотический регулятор, тем боле в дальнем углу. Ну, на него можно назначить "показать,скрыть плейлист" - хоть какая-то польза (кстати функция следующая после основных органы  управления воспроизведением и громкостью)

Quote
СтОит подумать, чем будете регулировать громкость - самый нужный параметр.
Да, это проблема, на что его повесить даже не представляю

Прошу помощи клуба в этом вопросе:
как грамотно реализовать контрол регулировки громкости
Вообще принимаются дельные предложения по поводу грамотного расположения основных контролов.
Ввиду крайней аскетичности набора органов управления на самой вертушке, даже подумывал о тем, что нужно делать какую-то всплывающую панель типа "мини-плейера" при наведении курсора, скажем на область передней стенки корпуса. Не знаю, можно ли так сделать, но пока это видится единственным выходом.
Кстати "мини-плейер" ещё предстоит придумать, чтобы его дизайн не выбивался из дизайна самого аппарата.
На самой вертушке удачно располагаются функции старт/стоп/пауза/выход, pitch. Next/prev можно повесить на клик по правой и левой половине передней стенки корпуса и/или по клику правой/левой половинок шарика и области регуляторов на нём.  На некоторые элементы можно повесить скрытый функционал (ну, скажем по клику на лого "Корвет"  сворачивать в мини-плейер).
А вот Громкость!! - Куда её??  :-\  Может просто по колесу мышки в зоне плейера со всплывающим прогресс-баром (если так можно, конечно). Естественно визуализации изменения громкости элементами скина не будет (просто нечем показывать).
Вызов меню, и какого-то минимально нужного функционала - на rclick по передней панели. На крышку (закрыть/открыть) - чисто эстетическую функцию смены вида.

Quote
Тут тоже надо вначале поэкспериментировать - получится ли изобразить скорость 45. Если по расчётам, то там вообще число рисок должно быть дробным при стробе 100 Гц.
число рисок на "45" относительно линейки "33 и 1/3" пропорционально их соотношению. Но вот нужно ли вообще визуализировать "45"?? может повесить на него вызов визуализатора, или переключение в режим радио??

Quote
Какого размера планируете сделать скин? Все эти мелкие детали и надписи, да ещё в проекции под углом, будут различимы лишь на 4К-мониторе.
FullHD конечно это минимум. На 2K, а тем более 4K сейчас может и замахиваться не стоит, хотя, если по ресурсам скин  будет не сильно напрягать железо, то, конечно 4К версию сделать для красоты надо (тем более, что HiFi 4K скинов и нет практически, за исключением "NAGRы", но она уж как-то очень тяжела (запускается с особыми ухищрениями, - только после дефолтного скина)
Если всё получится, то это будет первый аппарат класса HiFi-3D/UHD (можно будет делать ещё один раздел в каталоге обложек  8) ;)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 11, 2018, 16:42:04
... Рисую в PTC CREO (бывший Pro|Engineer) - это САПР верхнего уровня. В нём можно что угодно нарисовать хоть "корвет", хоть автомобиль (причём в реальной деталировке, с механизмами, крепежом и т.п.):)
Я про такой даже не слыхивал. На работе ещё пришлось освоить Kompas-3D, но то что у него на выходе даже рендерингом не назовёшь.
Нарисовать можно практически всё и в других САПРах, главное удобство и логичность интерфейса.

Да, думал что выведу на неё pitch (функция, хоть и прямо для этого регулятора, но , имхо, бесполезная :). Визуализировать его скоростью вращения (с соответствующим изменением характера поведения стробометок, было бы здорово, но не знаю, можно ли управлять на лету параметром FPS аниматора диска).
На регулятор скорости лучше повесить регулировку темпа (она без изменения тональности и может быть востребована), а питч (если уж захочется) - на регулятор прижимной силы.
ИМХО, регулировка скорости диска вообще смысла не имеет, поскольку риски под стробоскопом всегда будут стоять.

число рисок на "45" относительно линейки "33 и 1/3" пропорционально их соотношению. Но вот нужно ли вообще визуализировать "45"?? может повесить на него вызов визуализатора, или переключение в режим радио??
45 / 33.(3) = 1.35
Для скорости 33.(3) число рисок на диске при стробе 100Гц = 180. (В наших вертушках с кварцеванием стробоскопа не заморачивались, моргал от сети)
Если 180 / 1.35 = 133.33333333... риски для скорости 45. А сколько их реально на диске - я не считал, вертушка давно на антресолях.
ИМХО, не стОит с этим и заморачиваться - какая получится размазня при вращении, так и будет.
В принципе на этот переключатель можно повесить функцию "Поверх всех окон".

Громкость, она и так регилируется колесом мыши в пределах главного окна в любом свободном месте от контролов.
Но, может, добавить под эту вертушку усилок в том же стиле?  ;) Тогда громкость можно будет регулировать его крутилкой, а там и не только громкость ...

P.S. Да, ещё надо бы кнопочку "Меню" (MainMenu), поскольку она открывает доступ к другим окнам и почти ко всем опциям плеера.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 11, 2018, 18:38:44
Громкость, она и так регилируется колесом мыши в пределах главного окна в любом свободном месте от контролов.
ну это да, только здесь не будет никакой визуализации (хорошо, если скин-движок допускает показ какого-то всплывающего прогресс-бара для громкости

Quote
Но, может, добавить под эту вертушку усилок в том же стиле?  ;) Тогда громкость можно будет регулировать его крутилкой, а там и не только громкость ...
я с этим-то подустал :)  ::) Хотя не скрою, сия крамольная мысль меня посещала ;)
Но насколько я помню, в линейке "корветов" ничего достойного нет.
Пара 078/088 как-то не очень смотрится, 068-й получше, но там такой баянище с кучей кнопок  :o к ним ещё функцинал использования придумать нужно :) А главное - дизайн вертушки как-то особняком стоит. Как-то ничего ему и не соответствует.
Да и просто по ширине она заметно больше усилков вроде как.
https://cdn.verro.ru/img/8/15/5c/korvet-038-proigrivatel-gramplastinok-l73536.jpg

Quote
P.S. Да, ещё надо бы кнопочку "Меню" (MainMenu), поскольку она открывает доступ к другим окнам и почти ко всем опциям плеера.
меню можно на лого "Корвет" на морде.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 11, 2018, 18:50:53
...хорошо, если скин-движок допускает показ какого-то всплывающего прогресс-бара для громкости
Конкретно на вращение колеса мыши события нет, но можно вызывать панель/окно при наведении указателя мыши на определённую область.


... к тому же насколько я помню, в линейке корветов ничего достойного нет.
Можно и свой сочинить, если линию дизайна поймали. Приходилось мне такой фигнёй маятся, хоть мне это и не подуше.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 11, 2018, 21:03:29
Пока небольшая пауза. Нужно разгрести текущие проекты.
Возможно, под настроение что-то ещё поделаю на следующей неделе в части переноса модели в рендер и работы со сценой, но не факт.

Roadmap:  :)

* Попутно буду осмысливать концепцию юзабилити скина (что куда назначить).

* следующий шаг - назначение материалов/текстур (как сделаю - покажу что получается :) )

* Далее - правильный рендеринг сцены (бэкграунд, свет)

** ну а потом уж буду мучить скин-редактор  :)
---------------------------

P.S. предложения по улучшению юзабилити будущего скина (что на что назначить), концепт-идеи по миниплейеру - с благодарностью принимаются  ;)

решил скорректировать название темы, дабы подогреть к ней интерес   :-[ , а то реально в обсуждении участвуют три человека :) я, Black_AVP, и McClaud :)

P.P.S.  Модель со встроенным вьювером (экзешник только для x64 систем), но без материалов (можно покрутить модель, повращать/поперемещать компоненты (правда не по исходным закреплениям, а просто в пространстве, как будто они не связаны, но в общем и целом инструментарий просмотра богатый). В общем можно помоделировать как оно будет примерно на экране. Жду дельных предложений (скриншотов), как оно, по вашему мнению будет наиболее комфортно в отображении и юзабельности на рабочем столе.
https://cloud.mail.ru/public/GbaN/AaoD5uGSp

Ну и просто, желающие могут оценить детальность и точность прорисовки "под микроскопом"  ;)
(там есть ещё несколько неточностей по пропорциям, - потом поправлю. Несоответствие геометрии оригиналу в невидных местах, например со стороны днища имеются :) (просто не стал даже "ломать копия" по этому поводу ;))

В общем "улыбаемся и машем" (С)  8) активно участвуем в проекте  ;). Вэлкам, как говорится  ;D
Title: Re: [IP]Корвет-038 (vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Kennith Manuel on November 15, 2018, 00:22:59
ИМХО, вот это светлое отражение сбивает с толку, из-за него шар кажется не только стеклянным, а даже полым. Может, задать для него свою обстановку?
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55354)
Кстати, в нём ещё и риски с диска отражаются - их тоже будете анимировать?  ;)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 07:24:57
Затащил модель в рендер.
Назначил материалы, текстуры, цвета, источники света (светодиоды и неонку стробоскопа). Цвета и текстуры выбирал из множества имеющихся фотографий, постарался сделать близко к оригиналу. Критика принимается ;)
картинки шумноваты (финальные будут чистенькие), рендер трудился над каждой по 10 минут примерно :)

https://cloud.mail.ru/public/LSDd/YgtRNCuAe
https://cloud.mail.ru/public/3qri/G6Hx3jZL7
https://cloud.mail.ru/public/DGYp/5Am3bEaQd
https://cloud.mail.ru/public/87Tm/85m496Tof
https://cloud.mail.ru/public/DZJT/UvdD1npeE

Пришлось так же поколдовать с оптической конфигурацией стёклышка стробоскопа. Т.к. рендер честный (физически корректный), то, чтобы освещалось правильно пришлось придумать правильную призму с нужными уклонами, но, тем не менее, наверное придётся скорректировать (поставить внутри отражатель, или изменить угол падения света от неонки), т.к. нормально стробометки обеих рядов видятся только под углом более 45 градусов. Если смотрим полого, то подсвечиваются только стробометки 45 оборотов (думаю на настоящей вертушке примерно так же :)

со светом и бэкграундами нужно будет так же ещё разбираться (может сделать свой HDR-бэкграунд, т.к. родные в рендере, если честно - никакие :((.
Вероятно нужно вписывать вертушку в изопроекции в прямоугольник, где будет какой-то бэкграунд, т.к. иначе появляется проблема с прозрачной крышкой. Можно конечно на нейтральном сером или светлом/тёмном фоне, или подобрать ненавязчивую картинку интерьера. Какие у кого мысли на сей счёт. Как лучше сделать?? Наброски из фотожопа (как это может выглядеть) - приветствуются :)

в общем примерно как-то так... :)
Получилось красиво, даже мне нравится  ;D

Можно считать, что с художественно-конструкторской частью более-менее покончено  ;) осталось освоить скин-редактор (тут сильно быстро не обещаю, хоть с программированием и знаком, но с освоением  скин-редактора всё же придётся потрудиться  :( Одно могу сказать точно, что раз потратил кучу времени на прорисовку модели, скин-таки делать буду :) (надеюсь меня не одолеет какая-нить хандра :) :)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 09:45:10
Затащил модель в рендер.
Назначил материалы, текстуры, цвета, источники света (светодиоды и неонку стробоскопа). Цвета и текстуры выбирал из множества имеющихся фотографий, постарался сделать близко к оригиналу. Критика принимается ;)
картинки шумноваты (финальные будут чистенькие), рендер трудился над каждой по 10 минут примерно :)
Шикарно выглядит! + 1 Начисто отрендерить - не отличить будет от фотографии. Но шумок небольшой, всё же, надо оставить, так естественней.

Пришлось так же поколдовать с оптической конфигурацией стёклышка стробоскопа. Т.к. рендер честный (физически корректный), то, чтобы освещалось правильно пришлось придумать правильную призму с нужными уклонами, но, тем не менее, наверное придётся скорректировать (поставить внутри отражатель, или изменить угол падения света от неонки), т.к. нормально стробометки обеих рядов видятся только под углом более 45 градусов. Если смотрим полого, то подсвечиваются только стробометки 45 оборотов (думаю на настоящей вертушке примерно так же :)
Это ещё не все проблемы со стробоскопом. В реальном скине он, ведь, мигать не сможет, просто не успеет, и даже если бы успевал, неизбежно возникнут биения с частотой обновления экранов на мониторах. В скине это "кусок света" на прозрачном фоне или на фоне неподвижных рисок. Из-за этого в Техниксе я и не стал рисовать риски для скорости 45 - как они будут выглядеть в статике... Можно, конечно, разбить это на 2 изображения, но мороки с этим будет........... даже не представляю, как стыковать их по краям, да чтоб не было ещё перепада яркости.... Вобщем, это, пожалуй, будет самым сложным моментом при сборке скина, но у Вас голова посвежее, думаю, справитесь.
 
... со светом и бэкграундами нужно будет так же ещё разбираться (может сделать свой HDR-бэкграунд, т.к. родные в рендере, если честно - никакие :((.
Вероятно нужно вписывать вертушку в изопроекции в прямоугольник, где будет какой-то бэкграунд, т.к. иначе появляется проблема с прозрачной крышкой. Можно конечно на нейтральном сером или светлом/тёмном фоне, или подобрать ненавязчивую картинку интерьера. Какие у кого мысли на сей счёт. Как лучше сделать?? Наброски из фотожопа (как это может выглядеть) - приветствуются :)
Если уж прозрачной крышку не сделать, может, тогда лучше всё оформить как обоину на весь экран, сделать для рвзных разрешений мониторов, начиная от FullHD и выше.
В некой коробке это будет смотреться не хорошо.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 15:43:52
Шикарно выглядит! + 1 Начисто отрендерить - не отличить будет от фотографии. Но шумок небольшой, всё же, надо оставить, так естественней.
Благодарю за оценку. Может действительно, с небольшим шумком будет выглядеть не так "рафинированно". Надо попробовать и так и так.

Quote
Это ещё не все проблемы со стробоскопом. В реальном скине он, ведь, мигать не сможет, просто не успеет, и даже если бы успевал, неизбежно возникнут биения с частотой обновления экранов на мониторах....
думаю все проблемы с движением стробометок можно снять поигравшись частотой кадров в аниматоре. По крайней мере, для видео это справедливо. Ну или изменить их количество в модели (сейчас нарисовано честное количество для 33,3(3) и 45 и частоты подсветки 50Гц.)  +/- несколько стробометок никто не заметит :)

Quote
Если уж прозрачной крышку не сделать, может, тогда лучше всё оформить как обоину на весь экран, сделать для рвзных разрешений мониторов, начиная от FullHD и выше.
В некой коробке это будет смотреться не хорошо.

не, делать обои - не вариант, тогда придётся и "прибивать гвоздями" плейер по фиксированному месту, а это недоустимо. Тут остаётся либо бокс с плейером, либо картинку с градиентной прозрачностью к краям (тоже по сути бокс, только с размытыми краями)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 15:58:27
думаю все проблемы с движением стробометок можно снять поигравшись частотой кадров в аниматоре. По крайней мере, для видео это справедливо. Ну или изменить их количество в модели (сейчас нарисовано честное количество для 33,3(3) и 45 и частоты подсветки 50Гц.)  +/- несколько стробометок никто не заметит :)
Скорость вращения диска и стробоскоп в скине получаются никак не связанными. Для неподвижных рисок в свете стробоскопа приходиться использовать отдельную текстуру, переходящую по краям в полную прозрачность, показывать её в режиме PLAY и прятать в любом другом случае. По-другому я даже не представляю, как можно сделать.

не, делать обои - не вариант, тогда придётся и "прибивать гвоздями" плейер по фиксированному месту, а это недоустимо. Тут остаётся либо бокс с плейером, либо картинку с градиентной прозрачностью к краям (тоже по сути бокс, только с размытыми краями)
Не думаю, что скин получится настолько маленьким, что останется место для таскания его по экрану (да и зачем?), потеряется вся детализация, надписи станут нечитаемыми.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 16:09:31
Скорость вращения диска и стробоскоп в скине получаются никак не связанными..
Ну они вроде как связаны частотой кадров аниматора (по сути та же лампочка стробоскопа)  Только это паразитный эффект, которого нужно избегать (иначе метки будут стоять по всему диску, а не только в зоне подсветки. И Тогда да, нужно применять Ваш подход (накладывать текстуру с градиентной прозрачностью к краям ) в моём варианте это будет текстура на полтолщины диска (только для ряда стробометок для 33 оборотов)

Quote
Не думаю, что скин получится настолько маленьким, что останется место для таскания его по экрану (да и зачем?), потеряется вся детализация, надписи станут нечитаемыми.

Возможно... надо подумать, но это вырисовывается в ещё одну работу по грамотной компоновке обоев (можно оформить в виде куска интерьера комнаты для прослушивания, с подставками для пластинок (фонотека) стойкой аппаратуры (тут тебе и крутилки любые и кнопочки). Да, можно сделать разные элементы анимации (например открывающиеся дверцы и т.п., но как-то это смахивает на утопические идеи нездорового перфекциониста :) И просто страшно подумать, в какой объём работ всё выливается (не говоря уже о технических возможностях скин-движка) В общем, с обоями, мне кажется очень трудоёмко и непросто получается :(
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 16:24:56
А Вы отредерите картинку в хорошем качестве и наиболее удобном ракурсе для пользования в скине и посмотрите, в каком размере/масштабе это будет ещё приемлимо смотреться.
Это сейчас, во весь экран - красота, а в конечном масштабе? Надо, ведь, ещё будет попадать на кнопки, позиционировать по диску и т.д.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 18:12:26
Для FullHD, да, практически во весь экран - необходимый минимум (для 4К можно чуть крупнее, но не сильно, т.к. FullHD на 4К будет практически в четверть экрана)

Вариант 1 (с крышкой целиком (мелковато, но всё же видно, органы управления - юзабельны, тонарм по диску таскать можно)
https://cloud.mail.ru/public/C21p/RWKdZvrDa

Вариант2 (более "в плане"). Крышка обрезана, вид покрупнее. Все надписи читаются без проблем (даже на шильдике диска :)) Управления так же вполне комфортно вроде.
https://cloud.mail.ru/public/45M8/7XwcyQZgW

В плане бэкграунда второй вариант более лёгкий (в первом нужно менять белый фон на что-то "интерьерное", наверное, и размывать прозрачность к краям.

в общем с точки  зрения юзабельности скина, вроде проблем не возникает. ОСновной вопрос - что делать с прозрачной крышкой и бэкграундом за ней, соответственно??

Эврика! - нужно сделать насыщенность пластика для крышки значительно больше (картинка будет яркая) и отрендерить её на белом фоне . Потом сохранить с высокой степенью прозрачности (тогда за ней будет и виден и рабочий стол, и все отражения от элементов вертушки. Как-то так в общих чертах. Должно по-моему получиться :) Может поэкспериментировать ещё с обрезкой по контуру и сохранением в PNG с прозрачным фоном. В общем есть поле для экспериментов. Может и получится красиво.

P.S. Кстати о качестве рендеринга - первая картинка рендерилась 5 минут, вторая - полчаса
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: provod67 on November 21, 2018, 18:23:21
Я бы крышку совсем убрал, гемороя много, а красиво вписать ее практически нереально. Тем более, крышки уже давным давно не в моде... только отвлекает и место занимает.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 18:27:38
У меня занимает, практически, весь экран, так что, таскать особо некуда.
А будут, ведь, ещё окна: плейлист, фонотека, визуалка....

Я бы крышку совсем убрал, гемороя много, а красиво вписать ее практически нереально. Тем более, крышки уже давным давно не в моде... только отвлекает и место занимает.
Абсолютно согласен. И проблем меньше.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 18:48:28
Я бы крышку совсем убрал, гемороя много, а красиво вписать ее практически нереально...

Во многом Вы правы конечно, геморроя там - будь здоров :( Красота - вещь субъективная. Кому-то нравится с крышкой, кому-то нет (мне больше с крышкой), но трудностей она создаёт чуть меньше, чем "до хрена". Так что буду исходить из прагматичности и реализуемости. Наверное найду какой-нибудь компромисс ;) ну или действительно уберу её (по крайней мере в первой версии скина.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 18:59:47
А рендеринг на прозрачном фоне, т.е., при отсутствии оного, невозможен?
Если крышку убирать, то логично и крепления её на корпусе тоже убрать.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 19:51:09
А рендеринг на прозрачном фоне, т.е., при отсутствии оного, невозможен?

Рендеринг делается трассировкой лучей, с учётом отражений от всего, освещения и окружения. Если бэкграунд физически далеко, то его влияние на картинку (тени, отражения) минимально, но сам бэкграунд в виде какого-то далёкого фона всё равно будет присутствовать. Белый потом проще вырезать в фоторедакторе, но можно ли сделать картинку без фона я не знаю. Просто такой задачи никогда не стояло.  Можно сделать без бэкграунда, но что там получится на выходе - ХЗ. Т.е. непонятно будет ли прозрачным фон (насколько я помню, в этом случае сзади картинки будет просто "белый лист" без теней и он сам никак не будет влиять на модель. Нужно покопаться в настройках, повнимательнее может что-то такое для получения прозрачного фона там и есть??
---------------------------------------
посмотрел возможность рендеринга с прозрачным фоном. Что-то сделать можно, но я ожидал лучшего

рендер дал такую картинку (PNG с градиентной прозрачностью):
https://cloud.mail.ru/public/5DKg/G5Zvz9eqL

и ещё такую (видимо какие-то маски, которые можно применить в фотошопе, но в фотошопе я не профи, поэтому не могу оценить насколько это полезно)
https://cloud.mail.ru/public/FLui/S1kUFsBLz

как результат наложения на обои рабочего стола получается что-то такое:
https://cloud.mail.ru/public/FkZw/Nsiu8yrra

Крышка смотрится убого (непрозрачная мутная фигня :((( Теоретически можно, как я говорил накрутить интенсивность цвета и вывести полупрозрачной картинкой, но судя по тому, как происходит наложение в режиме полупрозрачности на обои - оптимизма это не внушает. Получиться, вероятно какая-нибудь "молочная муть" и ни о каком реализме в части отражений и прозрачности, говорить не придётся :(( (может я не прав конечно? :)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 20:36:55
А как же тогда быть с получением тектур (раскадровкой) аниматоров, кнопок и пр. элементов для редактора? Они должны быть на прозрачном фоне, по крайней мере, подобные тонарму. Не вырезать же фон в каждом кадре вручную, идеально точно этого не сделать.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Remoder on November 21, 2018, 20:44:14
В редакторе Blender  например, задаётся альфа маска по группам объектов и рендерить можно объект с отражением остальных которые в маске, но будут видимые только в отражении глянца или тени!
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 20:53:42
А как же тогда быть с получением тектур (раскадровкой) аниматоров, кнопок и пр. элементов для редактора? Они должны быть на прозрачном фоне, по крайней мере, подобные тонарму. Не вырезать же фон в каждом кадре вручную, идеально точно этого не сделать.

а если на на прозрачном, фоне?  Есть возможность делать рендеринг региона, задавая параметры (например количество проходов, чтобы по виду совпадало с основной картинкой). Чем не подходит вариант замены (наложения сверху) куска изображения с ненажатой кнопочкой, на точно такой же с нажатой (с непрозрачным фоном). Аналогично анимация диска (только там заменяемый кусок будет покрупнее). Тем более, что движущиеся элементы будут отражаться в блестящих деталях ("шарике", в первую очередь), тени так же будут двиигаться. Так что анимировать нужно не только движущийся элемент, но и его окружение. Ну и не исключаю, что что-то я ещё в настройках рендера не учёл (чтобы избавиться от мутно-молочного градиентного фона)
ну и анимировать я могу любую часть модели не меняя её положения в пространстве (любые части можно скрывать или показывать, подвигать, поворачивать, задавая конструкционные привязки в виде рёбер/осей), так что вроде с получением нужной серии кадров нет никаких проблем.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 21, 2018, 21:12:54
Как будет работать аниматор тонарма на непрозрачном фоне, если под ним вращается диск - изображение же меняется. Это одно.
В редакторе для всех кликабельных элементов задаётся кадр-маска, которая определяет зону чувствительности для мыши. Для статичных элементов это можно сделать если они будут и не на прозрачном фоне. А для того же тонарма, тем более, что планируете таскать его по пластинке? Тут без прозрачного фона никак не обойтись.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 21, 2018, 22:26:32
Взял в качестве бэкплейта просто прозрачный фон, + запретил просчитывать тени и отражения на опорных поверхностях.
Получилась картинка с прозрачным фоном :)
https://cloud.mail.ru/public/J9kw/5Ejyd6amr
 (вероятно градиент прозрачности на прошлых картинках обусловлен как раз наличием теней)

на фоне обоев выглядит примерно так
https://cloud.mail.ru/public/CdaW/WXNwhSw4J

Но, крышка, по понятным причинам, к сожалению, не прозрачная. (теоретически можно сделать отдельно крышку и отдельно корпус. Крышку сделать понасыщеннее, но полупрозрачной, а потом "склеивать" по необходимости динамически, т.е. будет две картинки (непрозрачный "низ" и полупрозрачный "верх") Теоретически может получиться (хоть, вероятно и не очень красиво :(

В общем,  рендеринг и анимация деталей на прозрачном фоне вроде получаются. С красивой крышкой, к сожалению пока затык. Когда она непрозрачная, на белом фоне, смотрится она, конечно "не айс" :( Как сделать красиво - пока не знаю (вариант склеивать из двух картинок, непрозрачного низа и прозрачной крышки, и сложен технически, и вроде как не даёт желаемого результата). Но это по большому счёту - "рюшечки и бантики" (хоть и важные :) Пока бы разобраться в принципе со скин-редактором (даже не начинал ещё).
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 22, 2018, 00:35:52
немного поработал с картинкой в "кореле" (наложил на PNG с прозрачным фоном градиентный эффект прозрачности (только на область крышки)). Получилось весьма интересно. С этим уже можно работать :)

картинка:
https://cloud.mail.ru/public/3ykE/tWUa1NRQm
на фоне рабочего стола:
https://cloud.mail.ru/public/FKA1/cY8ZeRcW5

Не очень честно конечно, но вполне приемлемо на первый взгляд. Думаю, поработав получше над наложением эффекта (саму картинку для быстроты результата рендерил в низком разрешении), и увеличив цветовую насыщенность прозрачного пластика крышки, можно получить более интересный результат, хотя конечно фотореализма не будет никогда, т.к. из-за "мути" не будет ярких контрастных бликов, отражений и кристальной прозрачности (про отсутствие оптических искажений при взгляде на объекты "через крышку" и не говорю :)).
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on November 22, 2018, 08:50:39
Взял в качестве бэкплейта просто прозрачный фон, + запретил просчитывать тени и отражения на опорных поверхностях.
Получилась картинка с прозрачным фоном :)
https://cloud.mail.ru/public/J9kw/5Ejyd6amr
 (вероятно градиент прозрачности на прошлых картинках обусловлен как раз наличием теней)
Ну, вот таким методом, наверное, и можно сделать раскадровку всех элементов для редактора.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on November 22, 2018, 14:54:22
Да, вероятно проблем в получении нужных кадров нет ;) Технически всё получается, и даже с прозрачной крышкой :))
На следующей неделе (может через) засяду за скин редактор, т.к. техническая часть по модели и картинкам практически сделана. Как говорил, быстро не обещаю, т.к. куча дел :( Но главное - проект движется.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 10, 2018, 16:05:47
Ждём-с... Уже две недели ждём-с...
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 10, 2018, 16:38:48
под конец года, как обычно - гонка и сумасшествие :( дела, проекты и всё такое прочее. Постараюсь-таки выбрать время и хотя бы начать...
P.S. спс за "плюсик" (мотивирует, чтоб не обманывать ожидание)... постараюсь побыстрее начать :)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 11, 2018, 23:43:28
Немного поковырял скин-редактор :) чуть разобрался в основах (но совсем чуть-чуть :)) Набросал черновик: - главное окно, анимированный диск (без пластинки) основные контролы (просто пока кликабельные зоны, без подвижных элементов. Представляю пока на критику общей концепции.

https://cloud.mail.ru/public/LE8L/GcS57GXnf

контролы:
микролифт - пауза
двигатель старт/стоп - соответственно play start/stop
включение - power off
лого "корвет" - опции
зоны слева и справа от переключателя рода работ - prev/next track
колесо мышки на фоне скина - громкость
таскаем скин за верхнюю зону крышки.
пока всё - остальное потом прикручу

из минусов:
 - анимировал только диск "на скорую руку" - в итоге он смотрится как конечно "нашлёпка" :(( особенно криво смотрится видимый контур, там, где его не должно быть, и неестественный свет. Так же от него нет теней и нет отражения в шарике. Наверное нужно анимировать всю панель и отдельно подвеску тонарма вместе с тонармом. Нужно в общем, подумать.... Хотя, с другой стороны, под пластинкой красоты не будет видно, и он будет виден только на стопе (или на пустом плейлисте) (без пластинки)
- немного не попал в размеры/ракурсы диска и основного тела. Со светом так же не всё гладко (диск на статической картинке на порядок красивее /сознательно загрубил настройки, иначе рендерил бы аниматор сутки :((/)
- Стробометки "33" почти стоят :(  (для 30/60fps на мониторе это понятно, т.к. межкадровый интервал тоже кратен 33mS), но вот изменение таймингов почему-то сильно не влияет на поведение стробометок... странненько  :-\
- диск крутится постоянно (не очень разобрался пока с провайдерами, как привязывать аниматор к событиям. Честно - "недосуг" - завал с делами :(((
- из-под анимированного диска видно частично неподвижный (не стал уж вылизывать и делать красиво, на данный момент это неважно)
- тонарм пока даже не трогал
- переключатель рода работ - так же неподвижен (пока только кликабельные зоны на рычагах, и лампочки не гаснут)
- прозрачность крышки ненастоящая (добавлена эффектом в "кореле", но это лучшее, что могу предложить, потом ещё немного поправлю градиент (сделаю поравномернее прозрачность). Как сделать естественнее - даже мыслей нет  :-\ )
- стробоскопа пока нет (в смысле не наложил его свет с текстурой неподвижных стробометок на стробометки анимированного диска)
- не сделана пока пластинка (это отдельная песня, - сделать её красиво) и не решено когда её ставить на стол, а когда убирать
- стандартные формы (плейлист, библиотека и прочая) будут пока именно стандартными из скина BLISS (на текущий момент не прикрутил


из плюсов:
- даже с первого раза что-то получилось,и даже получилось не сильно испоганить красивую картинку рендера :))))
- теоретически вроде затыков не видно, - только вопрос времени на реализацию каждой фичи :))
- Анимация пока не понял нравится или нет. С одной стороны вроде плавно, с другой - иногда бывают микрофризы. 54 кадра (тайминги 33mS) практически родная скорость 33 1/3, шаг получается 6,67градуса, но не сказал бы что дискретность чувствуется  :-\
- на текущий момент (с одним 15МБ аниматором на 54 кадра с таймингами 33mS) имеем загрузку процессора 4-5%, причём на весь AIMP, вместе со звукообработкой (Core i7 @3.2GHz и жор памяти чуть более 400мег :))


ракурс и размер можно поменять (пока ещё не прорисованы все элементы ;)) - предложения принимаются и мнения выслушиваются :)

Оцениваем концепт в целом (в деталях, понятно, что ещё всё очень много сырого и много "углов и шероховатостей" :)).
Так что делаем замечания "по большому" :) (на мелочи не обращаем пока внимание :)))

будет время - займусь изучением матчасти редактора. Буду разбираться с провайдерами и возможностями скин-движка
следующий на очереди - тонарм (таскание его по диску, управление с его помощью навигацией по трекам и переключением треков и т.п.
Пока буду набивать этого "гадкого утёнка" функционалом. Начисто отрендерю и прикручу картинки в самом конце.
_____________________________________________________________________________________________________
"не стреляйте в пианиста, он играет  - как умеет... " (С) :)))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 12, 2018, 08:39:42
Что-то вращения диска я так и не увидел, воспроизведение идёт, диск стоит.  ???
С белой каймой по внешнему контуру надо что-то делать, сильно контрастно смотрится на тёмном фоне, да ещё с "зубами".
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: provod67 on December 12, 2018, 08:45:26
У меня тоже нет никакого вращения - просто статичная картинка. Неплохо бы сделать в будущем возможность убрать крышку, очень напрягает и отвлекает.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 11:01:57
Что-то вращения диска я так и не увидел, воспроизведение идёт, диск стоит.  ???
С белой каймой по внешнему контуру надо что-то делать, сильно контрастно смотрится на тёмном фоне, да ещё с "зубами".

сорри, по запарке залил не тот вариант. Обновил ссылку.
https://cloud.mail.ru/public/LE8L/GcS57GXnf

Как и писал - диск стоит чуть "не по месту"  :-[ и отрендерен в плохом качестве, поэтому сильно визуально отличается от статической картинки (потом сделаю как надо, на финальном этапе. Это небыстрый процесс)

Про белую кайму - имеется ввиду общий контур?? Вроде как да, сильно заметно, особенно на ножках. Подумаю что сделать (может в настройках рендера посмотрю настройки антиалиазинга)

Про крышку согласен, отчасти.  На любителя, но без неё совсем как-то куце, что ли... :(
Подумаю, как сделать убирающуюся. Технически вроде всё делается - вопрос временнЫх ресурсов. Каждая фича время, которого как всегда не хватает. Не всегда получается сразу сделать как надо  :-[, сорри...   "...на то, чтобы переделать - время находится" (С) :))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 12, 2018, 12:32:24
Про белую кайму - имеется ввиду общий контур?? Вроде как да, сильно заметно, особенно на ножках. Подумаю что сделать (может в настройках рендера посмотрю настройки антиалиазинга)
На "клыках" диска при вращении тоже здорово заметна. Может, это зависит от цвета фона при рендеринге.
В ФШ для того, чтоб сгладить зубастость на закруглениях делается в простейшем случае небольшой тенёк, а тут - не знаю как.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 12:49:11
На "клыках" диска при вращении тоже здорово заметна. Может, это зависит от цвета фона при рендеринге.
В ФШ для того, чтоб сгладить зубастость на закруглениях делается в простейшем случае небольшой тенёк, а тут - не знаю как.

Рендеринг диска пока сильно в черновом качестве. Кстати да, отличная идея поиграться фоном в рендере. Попробую назначить фон того же цвета, что и корпус, думаю кайма визуально сольётся при этом с корпусом.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 14:39:34
Вот ещё вопрос (может кто знает:):
Если проследить глазами за "клыком" на вращающемся диске,  то заметно, что один раз за оборот (иногда и два) возникает "микрофриз" в долю секунды, похоже, что в основном, в месте стыковки краёв аниматора. А бывает, что оборот отрисовывается плавно. Почему так?
 Посмотрю ещё все ли фазы представлены, вдруг в конце - одной недобор :) (но почему тогда бывает, что оборот делается без микрофриза, и бывают ещё в середине ?? :-\ )

Посмотрел на техниксе SL1200 - такого эффекта не заметил, но там чуть мельче шаг ещё и смотрел я по "звёздочке", т.е. в центре, т.к. глазу больше ни за что не зацепиться, но похоже, что там такого эффекта нет.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 12, 2018, 14:57:13
Да, есть рывок. Заметно по надписи "Корвет..." , когда она проходит сверху. Может, одного кадра не хватает или, наоборот, лишний  или какой-либо крайний кадр сделан с другим углом поворота?
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 15:01:44
Да, есть рывок. Заметно по надписи "Корвет..." , когда она проходит сверху. Может, одного кадра не хватает или, наоборот, лишний  или какой-либо крайний кадр сделан с другим углом поворота?
это как раз место стыковки аниматора (вечером проверю все ли фазы). Но бывает, что это место проскакивает плавно (примерно один из 5-7 раз) и потом микрофриз где-то на обороте после.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 12, 2018, 15:03:20
Может, первый и последний кадр одно и тоже?

Кстати, аниматор диска можно сделать неполным. Ведь, без пластинки он вертеться не будет, а когда она его накроет, добрая половина диска будет не видна. Обрезать верх.
В моих кассетниках все аниматоры бобинок и рулонов ленты обрезаны до видимой части с целью экономии ресурсов.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 15:12:11
да, точно, сейчас сравнил - одинаковые :(
(буду теперь иметь ввиду, что когда задаю рендеру сделать поворот на 3600, он делает первый и последний кадр одинаковыми).

Насчёт усечённого аниматора - дельная мысль (посмотрю, если не геморрно делается - сделаю так (будет больше свободы в выборе железа, например для запуска на ноутах от батареи, - там всегда процессоры молотят в энергосбережении на низких мегагерцах ;) )
А вообще там же будет ещё и тень от пластинки, так что, вероятно нужно делать анимацию сразу с пластинкой (а она будет целиком и крутиться), так что сэкономить не получится.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 12, 2018, 15:35:39
А вообще там же будет ещё и тень от пластинки, так что, вероятно нужно делать анимацию сразу с пластинкой (а она будет целиком и крутиться), так что сэкономить не получится.
Не знаю, как в Вашей софтине, а в ФШ можно сделать тень от пластинки в аниматоре диска без самОй пластинки.

Вообще, надо, всё-таки, хорошо подумать: стОит ли делать отдельно аниматоры диска и пластинки. Уже сейчас файл скина 20 мегов, а ещё и тонарм, как бы не упереться в предел редактора.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 16:06:50
Вообще, надо, всё-таки, хорошо подумать: стОит ли делать отдельно аниматоры диска и пластинки. Уже сейчас файл скина 20 мегов, а ещё и тонарм, как бы не упереться в предел редактора.
отдельно конечно не стоит. Диск без пластинки будет (если будет) показываться только в неподвижном состоянии (на стопе и/или пустом плей-листе). Диск надо анимировать вместе с пластинкой. Это будет как бы единая деталь, которая будет затенять окружение. В этой связи, может попробую сделать анимацию с куском корпуса
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 12, 2018, 18:40:16
поправил аниматор диска (убрал рывок на "склейке"). ссылку обновил
https://cloud.mail.ru/public/LE8L/GcS57GXnf

Кажется (или самовнушение :) ) что анимация стала более плавная, но редкие микрофризы бывают.
Но, в принципе, мне кажется плавность анимации вполне (т.е. увеличивать количество кадров сверх 54 как бы и не надо, хотя дискретность угла получается большая (6,670).
Следующим буду заниматься переключателем рода работ (опять - же, в предновогодней беготне непонятно, когда за это возьмусь :( (
небольшой roadmap (в порядке хронологии):
- переключатель рода работ + лампочки
- меню и стандартные функции (плейлист, библиотека и прочая)
- тонарм
- пластинка (отрисовка и рендеринг)
- возврат к аниматору диска (начисто) + стробоскоп
- крышка (спрятать/показать) - м.б. сделаю
- миниплейер

как-то так примерно, но совершенно не знаю пока когда по времени это всё сделаю. Просьба набраться терпения :)
Буду что-то делать по мере появления окошек свободного времени и посещения вдохновения :))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 14, 2018, 14:10:10
... Долго искал кнопочку "стоп" (так и не нашёл  :-[)
Внизу рабочей области есть дропбокс, переключающий режимы работы. Но, чтоб это сработало, в аниматоре должна быть как минимум такая связь:
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55846)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 14, 2018, 15:06:26
спасибо. Нетривиальный способ (интересно что мешало просто сделать кнопку СТОП для всех аниматоров (или на время сборки останавливать их все ?) ну да ладно - придирки это всё (я вот удивляюсь насколько непростой механизм работы с разными объектами в скин-редакторе (много возможностей и всяких-разных ветвистых условий) Это ж целая среда разработки почти :)) так что грех тут пенять на мелкие шероховатости :))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 14, 2018, 15:33:53
Это не "Нетривиальный способ" и не "мелкие шероховатости" а минимально необходимая связь, чтобы диск крутился только во время воспроизведения. Весь проект состоит из таких связей, без них ничего работать не будет. Посмотрите для начала во встроенных проектах Bliss, практически любой элемент имеет связи, да порой не одну и не две и не три и не с одним провайдером.
К примеру, чтоб только разрешить/запретить лишь вращение бобины в магнитофонных скинах, приходится использовать коммутатор связей, и никуда от этого не денешься.

(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=60991.0;attach=55848)
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 14, 2018, 15:50:33
да, с провайдерами нужно разбираться серьёзно. это один из основных и самых интересных механизмов. Об этом я уже писал.
А по поводу остального - можно долго рассуждать (дело вкуса) Это в общем-то просто разные подходы к работе в разных программах. Некоторые требуют аккуратизма и точности, в некоторых можно более небрежно что-то делать и они будут это прощать. Мне казалось логичным запрещать, к примеру анимацию безусловно просто нажатием какой-то кнопочки, или установкой флажка в свойствах.  Ну да ладно, - не суть... Всё это дело вкуса и личных пристрастий :))

P.S. я же говорил, что софтина незнакомая и буду осваивать по мере необходимости, но нее сразу, и не быстро.... сорри :((
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on December 14, 2018, 15:54:48
Да, эти все связи (биндингом именуется) нужны не для того, чтоб в редакторе собрался скин, этими связями Вы задаёте алгоритм работы самого скина! Без них скин - набор картинок.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 14, 2018, 15:59:08
Да, эти все связи (биндингом именуется) нужны не для того, чтоб в редакторе собрался скин, этими связями Вы задаёте алгоритм работы самого скина! Без них скин - набор картинок.
эт понятно конечно. Я в принципе, о некоторых интерфейсных фичах (кнопочка стоп). Справедливости ради нужно сказать, что скин-редактор меня удивил достаточно удобныим интерфейсом и хорошим хелпом :)) так что думаю победю (или побежу....) его, рано или поздно, в общем, - одержу победу :)))
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: TurboDISCO Adept on December 21, 2018, 22:03:29
Приплюсовываюсь к общему мнению - лихо у Вас всё получается. Надеюсь и в редакторе дело пойдёт так же хорошо...

Собственно, чего-то толкового сказать/подсказать или помочь - это вряд-ли смогу, но когда речь зашла о том, чтобы предложить своё видение касательно проекции, в которой размещать модель - "...пока не поздно...", а тем более, когда речь зашла о том, чтобы выбросить крышку, всплыл перед глазами один вариант, но, видимо, не зря я не спешил - он был малопригоден в реализации и, судя по последним скин-"пробникам", Вы уже подобрали хороший вид. К тому же скин на FullHD-монитор, как оказалось позже - впритык и крышку выше уже не поднять (уменьшать сам аппарат из-за этого точно не имеет смысла сейчас). К тому же я не сразу рассмотрел, что на крышке - углубление под "яблоко" тонарма (впрочем с определённого ракурса это не помеха). Все эти три момента не позволят эффективно использовать крышку в функционале скина как я себе представлял. В общем, думал тогда предложить Вам поразмыслить над тем, чтобы в отношении крышки смастерить возможность изменять вид, три состояния:
1. Тот вариант, который есть сейчас - крышка приоткрыта.
2. Крышка полностью закрыта.
3. Крышка открыта далеко, на задний фон таким образом, чтобы плоскостью своей как бы ложиться на поверхность монитора... а там в полупрозрачности - плейлист. :-\ Короче попробовал наскоро набросать на картинке (извините за корявость, не очень мне поддаётся сходу инструментарий edrawings-a  ???). Плейлист, конечно, накинул слегка лишь "причесав" - для наглядности (так-то надо хорошенько бы с ним поиграть, чтобы на полупрозрачном стекле и к тому же нормально всё читалось):
(https://i.ibb.co/ZShVnsR/image.png) (https://ibb.co/JqzKfLW)
- что-то приблизительно в таком роде.
3-а. Вариация, если бы ракурс был взят сверху, как у Technicss SL-1200 - сам аппарат на пол-монитора и откидывающаяся уже на 180 крышка с плейлистом на внутренней поверхности.

Такой вот бред у меня в голове был возник после беглого ознакомления с Вашей задумкой. Впрочем, если во главу угла ставится исключительная аутентичность, то такой вариант бредом и останется -  :) считайте описал это для статистики.

...Просто есть у меня сейчас заготовка по кассетнику-магнитоле, у которой, понятное дело, кнопки и прочие органы управления сверху и по нажатию на ручку переноски корпус магнитолы как бы переворачивается верхней частью вперёд - как если бы человек встал над аппаратом и посмотрел на него сверху - в этом положении настраивается громкость и другие ползунки, нажимаются кнопки: следующий клик по ручке и магнитола возвращается к наблюдателю передней частью - динамиками и кассетником (работает плохо, но это просто я такой экспериментатор)...
Я к тому, чтобы по максимуму задействовать возможные ракурсы аппарата в одном скине. В Вашем случае изменять положение самого аппарата - дорого и неоправданно будет всему (в первую очередь, если учитывать размеры аниматоров). Потому-то я и подумал хотя бы про "полезную" крышку в Вашем случае  ???   

P.S.  ;D Не обращайте внимания на "Кобылу...": работаю сейчас с "Инфопанелью" и нужны длинные названия - так и висят эти каляки-маляки всегда в "рабочем"/примерочном плейлисте.
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on December 22, 2018, 17:33:49
Приплюсовываюсь к общему мнению - лихо у Вас всё получается. Надеюсь и в редакторе дело пойдёт так же хорошо...
спасибо за отзыв :) к сожалению, в редакторе всё идёт не так быстро (всего-то с ним возился 1-2 вечера, а сейчас, с предновогодней суетой и цейтнотом, совсем не до этого, но проект не бросил конечно, просто пока временная пауза.

Quote
.... судя по последним скин-"пробникам", Вы уже подобрали хороший вид. К тому же скин на FullHD-монитор, как оказалось позже - впритык и крышку выше уже не поднять (уменьшать сам аппарат из-за этого точно не имеет смысла сейчас).
ракурс да, более-менее юзабельный, и ориентируюсь на то, чтобы влезало на FullHD (2K/4K версию потом отдельно сделаю как-нибудь). Но текущий ракурс мне не совсем нравится (есть какое-то внутреннее ощущение недоделанности :((

Quote
....В общем, думал тогда предложить Вам поразмыслить над тем, чтобы в отношении крышки смастерить возможность изменять вид, три состояния:
1. Тот вариант, который есть сейчас - крышка приоткрыта.
пока это рабочий вариант, но есть желание сделать "как-то получше"

Quote
2. Крышка полностью закрыта.
если получится технически, то просто это будет скин-опция (открыть/закрыть крышку, при том же ракурсе, что сейчас)

Quote
3. Крышка открыта далеко, на задний фон таким образом, чтобы плоскостью своей как бы ложиться на поверхность монитора... а там в полупрозрачности - плейлист. :-\ Короче попробовал наскоро набросать на картинке (извините за корявость, не очень мне поддаётся сходу инструментарий edrawings-a  ???). Плейлист, конечно, накинул слегка лишь "причесав" - для наглядности (так-то надо хорошенько бы с ним поиграть, чтобы на полупрозрачном стекле и к тому же нормально всё читалось):
(https://i.ibb.co/ZShVnsR/image.png) (https://ibb.co/JqzKfLW)
- что-то приблизительно в таком роде.
Спасибо. Интересный вариант. Нужно обдумать. Но, конечно есть сложности с "впихуемостью" по высоте в FHD в том наклоне, что сейчас (2R/4K - без проблем). У Вас - более полого, и думаю, не очень удобно будет использовать органы управления, надписи практически не видны. В общем требуется "поносить в голове" некоторое время. Про плейлист на крышке мысли были, но так и не понял как красиво это сделать.... потому мысли быстро улетели :)

Quote
P.S.   Не обращайте внимания на "Кобылу...": работаю сейчас с "Инфопанелью" и нужны длинные названия - так и висят эти каляки-маляки всегда в "рабочем"/примерочном плейлисте.
Забористая у Вас трава :)) "названия треков" повеселили  ;D
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: TurboDISCO Adept on December 22, 2018, 19:36:12
...а сейчас, с предновогодней суетой и цейтнотом, совсем не до этого, но проект не бросил конечно, просто пока временная пауза.
Я свой уже, получается, чуть более года делаю - как пошёл изучать редактор вглубь так только то и делаю, что перерисовываю заранее всё нарисованное потому как дьявол, как обычно, спрятался в мелочах; тоже времени нет, но когда узнаёшь как сделать лучше и точнее - хочется так и сделать, а не как-нибудь и копошишься в этих мелочах пробуя кучу разных вариантов.

если получится технически, то просто это будет скин-опция (открыть/закрыть крышку, при том же ракурсе, что сейчас)
Должно получиться. Вопрос надо-не-надо - это ещё можно отнести к аппаратам, где крышка почти полностью текстурно глухая, у Вас же она полупрозрачная - аппарат будет здорово смотреться в альтернативе, так как вся анимация будет просматриваться и через полупрозрачную текстуру закрытой крышки.
Мнение, конечно, моё  ??? , но здорово, когда пользователю для разнообразия такие скины можно аутентично "принарядить".
Для аналогии, вот, примером, в недавно обговариваемом Pioneer RT-909 от МcClaud-а, именно в этой его светлой вариации, вместо маленьких бобин я бы с огромным удовольствием хотел бы получить возможность "одевать" на большие бобины вот такой вот "чехольчик" (https://www.youtube.com/watch?v=App784nIUmQ), что делает, по моему мнению, сам аппарат более целостным по виду и пижонски-модерновым.

...есть сложности с "впихуемостью" по высоте в FHD в том наклоне, что сейчас (2R/4K - без проблем). У Вас - более полого, и думаю, не очень удобно будет использовать органы управления, надписи практически не видны.
Как по мне, главное - это анимация вращения винила: подбирать всё в первую очередь с учётом именно этого (не смотря на то, что там получится с крышкой), так как на аппарате вообще почти ничего нет для распределения кнопок и прочих устройств управления скином - то и не париться с последним вообще. Лучше всё это, по нажатию какого-то наличествующего элемента, открывать на отдельной панели, выполненной в стиле самого аппарата.

...Про плейлист на крышке мысли были, но так и не понял как красиво это сделать... потому мысли быстро улетели :)
По идее, полупрозрачный фон крышки уже будет неплохим основанием. Чтобы не мешал фон "Рабочего стола", можно взять цвет заливки крышки из проекта и установить его чуть усилив на фон самого плейлиста. Для выделения и цветов шрифта подбирать чёрный и оттенки всё того же цвета заливки крышки, усиливая/ослабляя их... Должно получиться так, что это не будет совсем уж выглядеть, как "прилепили совершенно из глаз вон лишнюю штуковину к стеклу/пластику крышки", а в какой-то мере соответствовать ей.
Хотя - надо пробовать на практике, возможно я ошибаюсь...

Забористая у Вас трава :)) "названия треков" повеселили  ;D
;D Я понимаю, что для работы можно было взять любой трек, в тегах прописать ему два десятка любых слов в качестве названия с аналогичным успехом и смыслом и с этим работать, но в том-то и дело, что нужны были реальные исполнители с реальным длинным названием, попадающиеся в Сети - хоть какой-то отчасти реальный ориентир.
...Я уже и не слышу, что там конкретно играет - на фоне по закольцованному кругу гоняет себе, пока мастерю "Инфопанель".
 :) Хотя парочка композиций из всего "репертуара" у них даже удалась, в том смысле, что это можно назвать структуированной музыкой...
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Black_AVP on January 29, 2019, 19:20:13
Похоже, мы так и не увидим настоящего 3d-скина...  :-[
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: Adept_of_thrueSound on February 11, 2019, 23:41:08
дико извиняюсь, но реально цейтнот :((( очень хочется доделать всё, но текущие дела совсем заели :( обещаю потихоньку (по выходным скорее всего двигаться вперёд) Периодичность тестовых версий вообще обещать не могу пока. В данный момент, по скину озабочен изучением скин-редактора, в частности провайдеров (но текущая загрузка не позволяет даже вдумчиво почитать мануалы с примерами :((, кои есть на сайте.
к сожалению в данный момент работы просто стоят (даже не в режиме хобби, а просто "на ручнике").
Пожелайте мне успешного решения текущих бытовых проблем :)) ну и немного удачи на профессиональном поприще, где тоже сейчас банальный завал  ::)

Проект не брошу ни за что !!
Нужно наверное кардинально пересмотреть приоритеты и планирование времени, выделив на скиноделие немного, но постоянно :), хотя бы по 3-4 часика в неделю  :D

Извините, кого расстроил... Могу обещать только, что скин будет!! Точно!! По крайней мере в течение нескольких месяцев (ориентируюсь на 2-3 месяца, т.е. до конца весны должен сделать (не исключаю, что получится ударно прорваться , что называется "под вдохновение" :)) Сорри. ещё раз  :-[
Title: Re: [IP]Корвет-038 (Great Soviet vinyl turntable Corvette-038)
Post by: nuvista on February 15, 2019, 09:56:19
 Могу обещать только, что скин будет!! Точно!! По крайней мере в течение нескольких месяцев (ориентируюсь на 2-3 месяца, т.е. до конца весны должен сделать (не исключаю, что получится ударно прорваться , что называется "под вдохновение" :)) Сорри. ещё раз  :-[
[/quote]

Удачи Вам и терпения! С Надеждой!