AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: New-Classic on July 18, 2018, 11:28:11

Title: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 18, 2018, 11:28:11
Здравствуйте!
Проблема вот в чём.
ASIO, -звук отличный. Но в ASIO, браузер Мозила, выводит звук с замедлением темпа.
Что делать? Переходить на альтернативный плеер, нет желания, с плагином Openal.
Дайте кратенькую инструкцию по АИМП.
Олег.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on July 18, 2018, 12:05:03
Ничего не понял. Кто выводит звук с замедлением?
И какая инструкция вам нужна?
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 18, 2018, 12:26:34
Браузер. Вот я точно вас не понял. Soolo, вы качественном выводе звука разбираетесь??
Инструкция))) Я думал, здесь с полуслова понимают, судя по пластичности лексики в темах.
Мне нужно разобраться, как, каким способом, при качественном звуке, который даёт ASIO, остальные программы не получают отказ по корректности воспроизведения, хотя бы по скорости воспроизведения.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Artem on July 18, 2018, 13:51:47
Браузер. Вот я точно вас не понял. Soolo, вы качественном выводе звука разбираетесь??
Инструкция))) Я думал, здесь с полуслова понимают, судя по пластичности лексики в темах.
Мне нужно разобраться, как, каким способом, при качественном звуке, который даёт ASIO, остальные программы не получают отказ в корректности воспроизведения, хотя бы по скорости воспроизведения.

ASIO дает "качественный" звук только на Windows XP или более старых ОС. Проблемы с микшером, которые обходил ASIO, были решены Microsoft в Windows Vista. Поэтому вы можете смело использовать вывод звука по умолчанию - WASAPI.

Вообще говоря, я вообще удивлен, что при ASIO у вас Firefox вообще что-либо может проигрывать. ASIO - вывод звука с эксклюзивным доступом к устройству.

Что касается проблемы, я думаю (исходя из предыдущего абзаца), что дело все в том, что плеер выставляет аудиоустройству частоту, отличную от по умолчанию в системе, однако сторонние программы работают с устройством с частотой по умолчанию (хотя они вообще не должны работать), вот и возникает рассинхронизация
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 18, 2018, 16:04:50
ASIO дает "качественный" звук только на Windows XP или более старых ОС. Проблемы с микшером, которые обходил ASIO, были решены Microsoft в Windows Vista. Поэтому вы можете смело использовать вывод звука по умолчанию - WASAPI.

Вообще говоря, я вообще удивлен, что при ASIO у вас Firefox вообще что-либо может проигрывать. ASIO - вывод звука с эксклюзивным доступом к устройству.

Что касается проблемы, я думаю (исходя из предыдущего абзаца), что дело все в том, что плеер выставляет аудиоустройству частоту, отличную от по умолчанию в системе, однако сторонние программы работают с устройством с частотой по умолчанию (хотя они вообще не должны работать), вот и возникает рассинхронизация
А подключать как? по usb или по spdif?
На win7, работало неплохо. Причём, изменение прост качества, заметен сразу, и громче, и запас по перегрузке раз в 5, ну и чище ВЧ.
Wasapi, я пробовал, ни чего не менялось. Это меня с толку сбило. Я даже к качеству прислушиваться не стал.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Artem on July 18, 2018, 16:31:54
А подключать как? по usb или по spdif?

Зависит от вашего устройства
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 18, 2018, 16:45:58
Зависит от вашего устройства
Пользуюсь Tascam 144mk2. Два входа ввода звука: usb и spdif (RCA). Какой правильней в режиме Wasapi ?
К стати, от этих опытов, звуковые драйвера вышебло в виндусе, пришлось восстанавливать систему.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on July 18, 2018, 20:15:40
Браузер. Вот я точно вас не понял. Soolo, вы качественном выводе звука разбираетесь??
Инструкция))) Я думал, здесь с полуслова понимают, судя по пластичности лексики в темах.
Мне нужно разобраться, как, каким способом, при качественном звуке, который даёт ASIO, остальные программы не получают отказ по корректности воспроизведения, хотя бы по скорости воспроизведения.
А вы считаете, что разбираетесь в "качественном" воспроизведении?
Как минимум, у вас не настоящий asio, раз браузер что-то там воспроизводит. Как верно напиал Артём, асио - эксклюзивный доступ к устройству с минимальными задержками. Имеено в задержках и есть главная фишка асио, а не в каком-то там особо качественном воспроизведении.
Звук по сравнению с wasapi exclusive отличаться не должен.
Таскам ваш заточен под запись. Видимо, с воспроизведением там не сильно заморачивались и сделали классический псевдоасио, играющий через обычный wasapi, да ещё и с драйверами налажали, раз скорость воспроизведения меняется.
От способа подключения ничего зависеть не должно. Разве что у spdif, если не ошибаюсь, есть ограничения по частоте и есть баг с ограничеем в 2 канала, но для вашей карты это не критично.
Причину рассинхрона скорости указал Артём: подберите частту в АИМПе. Скорее всего 44.1 кГц вас спасёт, ну или 48 кГц.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Artem on July 19, 2018, 00:47:57
Пользуюсь Tascam 144mk2. Два входа ввода звука: usb и spdif (RCA). Какой правильней в режиме Wasapi ?

Попробуйте оба, но я бы начал с SPDIF
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 19, 2018, 07:31:23
А вы считаете, что разбираетесь в "качественном" воспроизведении?
Как минимум, у вас не настоящий asio, раз браузер что-то там воспроизводит. Как верно напиал Артём, асио - эксклюзивный доступ к устройству с минимальными задержками. Имеено в задержках и есть главная фишка асио, а не в каком-то там особо качественном воспроизведении.
Если я задаю характерные вопросы, значит уже не разбираюсь.
Ну, задержки темпа, в локальном плеере точно нет, на слух абсолютно. В браузере да, задержка темпа, есть.
Качество звука в АСИО, мне понравилось именно улучшением ВЧ! И перегрузочной способностью, раз в пять так, в сравнении с DirectSound.
Задержки? Для чего они? я не знаю. Для гитары? но зачем гитаре задержки?). ладно.
Звук по сравнению с wasapi exclusive отличаться не должен.
В сравнении с чем именно не должен отличаться?
К стати, в позиции wasapi exclusive (event):windows defolt, механизм выводит предупрежение: Внимание! При использовании этого типа устройств вывода в AIMP другие
программы не смогут выводить звук. Что-за случай?
Таскам ваш заточен под запись. Видимо, с воспроизведением там не сильно заморачивались и сделали классический псевдоасио, играющий через обычный wasapi, да ещё и с драйверами налажали, раз скорость воспроизведения меняется.
С драйверами на что? Таскам или виндос? Не я их ставил. И я их не дёргал. До опытов этих, работали отлично.
К стати, в wasapi , digital, вышибает драйвера Tascam.

Причину рассинхрона скорости указал Артём: подберите частту в АИМПе. Скорее всего 44.1 кГц вас спасёт, ну или 48 кГц.
В воспроизведении АИМП, изменений по рассинхронизации темпа нет. Он был только в браузере. Дискретизацию я подставлял разную, - ни каких изменений скорости не заметил.

Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 19, 2018, 08:34:28
Я так и не понял, какой именно Wasapi выбрать? к какому приковать внимание?
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Artem on July 19, 2018, 09:39:34
Я так и не понял, какой именно Wasapi выбрать? к какому приковать внимание?

WASAPI Exclusive (Event) пробуйте
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on July 19, 2018, 10:27:01
Кстати, ещё вариант рассинхрона.
В настройках вывода звука Виндовс какие у вас настройки? Попробуйте всё те же 44.1 кГц или 48 кГц.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 19, 2018, 21:50:04
Кстати, ещё вариант рассинхрона.
В настройках вывода звука Виндовс какие у вас настройки? Попробуйте всё те же 44.1 кГц или 48 кГц.
Давайте сделаем вот как. Я отвечу вот когда. Доделаю свою акустические системы. Мульти ампинг!) т.е когда сниму некоторую перегрузку, которую, в данное время (сейчас), пришлось выставить из-за разности чувствительности динамиков, этой временной конфигурации, и тогда посмотрим. Если звук опять-таки не устроит, то конечно опишу все настройки в виндоус. Скорей просто выложу скрины.
А вообще, меня ещё вот интересует. Что лучше, внешняя зв карта или внешний цап? (карта моя например, а цап нормальный, сопоставимый по цене с картой).
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on July 19, 2018, 22:21:18
А вообще, меня ещё вот интересует. Что лучше, внешняя зв карта или внешний цап? (карта моя например, а цап нормальный, сопоставимый по цене с картой).
Что вы подразумеваете под картой, а что под цапом?
Если карта - это то, что внутри корпуса, а цап снаружи, то цап при прочих равных лучше за счёт гальванической развязки по питанию. В остальном всё зависит от микроконтроллера и схемотехники.
И ещё: для многих откровение, звуковая карта (цап) - это наименьший влияющий на звук компонент из железа. Наибольший - колонки\наушники.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 21, 2018, 09:03:03
Что вы подразумеваете под картой, а что под цапом? Мне интересен ЦАП только с точки зрения чёткости вывода. Всегда понятно, включён качественный режим или нет. А карта...) Вот думаю, может отказаться от моей внешней карты (интерфейс). А зачем она, разве что микрофон воткнуть не в реалтк, а в Таскам. То да.
Если карта - это то, что внутри корпуса, а цап снаружи, то цап при прочих равных лучше за счёт гальванической развязки по питанию. В остальном всё зависит от микроконтроллера и схемотехники.
Да. Видео об этом смотрел.
И ещё: для многих откровение, звуковая карта (цап) - это наименьший влияющий на звук компонент из железа. Наибольший - колонки\наушники.
99%! Потому что, качество ВЧ, ни в коем случае не забудем, значительно зависит от источника преобразования. И данный факт, находится на втором приоритете (1 и 2-й очень близки), после качества самой пищалки.
К стати, в промышленных АС, АО которых,- ЗЯ, ФИ, TQWT, исключая АО безконечный экран, имеют НЕкороткозамкнутые фазы, в них, не все звенья качественные, кроме двух, - пищалки, и низких частот до 100гц. Во всяком случае пищалку можно заменить, безошибочно на самый лучший вариант. А вот Мид бас (70-200гц), СЧ (200-700гц), и СЧ-ВЧ (700-6000гц), нужно менять диффузоры на более тонкие. Правда такое решение, к ящичным оформлениям не подходит, по причине огромных ящичных переотражений.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on July 21, 2018, 10:20:58
New-Classic, зря вы столько аудиофильских форумов читали.
Там не знания, там религия.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: New-Classic on July 21, 2018, 19:02:15
New-Classic, зря вы столько аудиофильских форумов читали.
Там не знания, там религия.
Нет не зря. Ну). Знания там тоже есть. Всё там в мозаичном порядке! Просто, нужно думать и своей головой, и не искать доказательства на всё.
Аудиофильские.. Да, там культивируется вялотекущая религия, но правда не терпят совсем уж отмороженную).
Тамошним Форумчанам, даже самым грамотным из них, сильно не хватает эстетического мировозрения. Утончённость звука, главные искажения, как бы не замечают. И не предлогают средство борьбы. С определённого момента, топчатся на одном месте.
А должно быть: И дизайн, и широкая направленность звукового поля, свойственная конусным диффузорам, это главное свойство в отношении размера для небольших комнат прослушивания (дистанция от 1 до 4 метров, или 19кв.м); Плюс прозрачность звука электростатов, частиная (всего в 4 раза хуже, против 10 раз!!!).
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Black_AVP on September 21, 2018, 16:14:49
ДВС всем! Чтоб не создавать новую тему, спрошу здесь.
Нужна карточка с поддержкой ASIO, в нашей "деревне" предлагаются лишь вариации из серии ASUS Xonar DG, но на форумах и в отзывах на неё пишут, что полноценной поддержки ASIO в ней нет, чуть ли не фикция, задержка почти такая же как при PCM. Может, кто прояснит по этому вопросу.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on September 21, 2018, 16:29:46
ДВС всем! Чтоб не создавать новую тему, спрошу здесь.
Нужна карточка с поддержкой ASIO, в нашей "деревне" предлагаются лишь вариации из серии ASUS Xonar DG, но на форумах и в отзывах на неё пишут, что полноценной поддержки ASIO в ней нет, чуть ли не фикция, задержка почти такая же как при PCM. Может, кто прояснит по этому вопросу.
Большинство современных карточек имеет поддержку ASIO, но, к сожалению, это действительно фикция.
Думаю, среди бюджетных карточек полноценного ASIO вообще не найти, нужно смотреть в более дорогом сегменте.
Что касается ASUS Xonar DG - не нашёл подобных жалоб, наоборот, на Я.Маркете (https://market.yandex.by/product/6432171/reviews?hid=91027&page=4) один чел написал, что с задержками на asio всё норм.
Можно ссылки на подобные жалобы?
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Black_AVP on September 21, 2018, 16:49:50
Есть в коментах из DNS, ссылку на конкретный дать невозможно: 
https://www.dns-shop.ru/product/d8c20ff1d03e526f/vnutrennaa-zvukovaa-karta-asus-xonar-dg/#comment
Цитаты с 3-ей страницы:
Quote
... по части ASIO 2.0 с родными дровами очень сильные тормаза и задержки при мониторинге, к счатью дрова от UniXonar все эти проблемы и недостатки частично исправляют(минимальная задержка 10ms).
Quote
Асио нет, без него совершенно не интересная карточка, за такую цену
и на IXBTгде-то в этой теме, (сейчас найти не могу, почему-то у них поиска нет внутри темы): http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:51409
Да, забыл сказать, что ещё с неё нужен оптический выход, а этот Xonar на оптику выводит только в режиме PCM и 2 канала (опять же, из отзывов).
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Black_AVP on September 21, 2018, 17:08:42
Сейчас использую синтезатор в качестве миди-клавиатуры, со встроенным Реалтек и софтовым драйвером ASIO4ALL, задержка не большая, но на слух ощутимая при быстрой игре. Буфер меньше 800 семплов поставить не удаётся - треск. Плюс ко всему этот драйвер глючит в Win7, порой не даёт вернуться к обычному выводу, приходится иногда даже перезагружать систему.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on September 21, 2018, 17:11:55
Есть в коментах из DNS, ссылку на конкретный дать невозможно: 
https://www.dns-shop.ru/product/d8c20ff1d03e526f/vnutrennaa-zvukovaa-karta-asus-xonar-dg/#comment
Цитаты с 3-ей страницы
там же
Quote
Updated ASIO to 2.0.0.11 – this version brings back support for selecting latencies <10 ms
Обновленный ASIO до 2.0.0.11 - эта версия возвращает поддержку для выбора задержек <10 мс
В принципе, все обсуждения и жалобы в 2012 году были. Вполне возможно всё это давно решено. Но утверждать не буду.

А есть и такое: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:51409:573#573
Quote
на DG поддержка АСИО вобще не заявлена
Действительно, на оф.сайте не заявлена. Хорошо, что я её ещё не купил, а ведь собирался брать именно из-за ASIO.
И чуть дальше:
Quote
Сейчас держу в руках коробку от DG:
В пункте Sample Rate and Resolution, последняя строка: ASIO 2.0 Driver Support: 44.1K/48K/96KHz @ 16/24 bit
Кому верить? =)
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Black_AVP on September 21, 2018, 17:26:33
... Кому верить? =)
Вот, именно... Проблема ещё усугубляется скудностью выбора в наших инет-магазинах.
Музыканты рекомендуют Creative Sound Blaster X-Fi, с ней подобных проблем нет, но купить её уже невозможно.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: JD on September 24, 2018, 12:16:40
Вот, именно... Проблема ещё усугубляется скудностью выбора в наших инет-магазинах.
Музыканты рекомендуют Creative Sound Blaster X-Fi, с ней подобных проблем нет, но купить её уже невозможно.
Есть у меня X-Fi, практически новая, много лет лежит на полке, ибо ни с одним компом завести мне её не удалось. Драйвера либо не устанавливаются, либо синеют.
Это, разумеется, субъективное мнение одного человека, но я больше не рискну, эту деть не куда)
Сейчас юзаю Focusrite, на форумах тоже жалуются на драйвера, но у меня норм. Она, правда, немного дороже бюджетного варианта.
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on October 16, 2018, 07:59:35
Наткнулся на тест значительно более дорогой карточки из линейки ASUS Xonar, даже там есть жалобы на повышенные задержки в режиме ASIO, хотя потенциал у карты имеется, т.к. задержки в DirectSound меньше, просто кривые дрова на момент тестирования.
http://audiophilesoft.ru/publ/soundcards/asus_xonar_essence_stx/5-1-0-152
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Black_AVP on October 16, 2018, 09:47:40
Задержка в 30 мс для синта уже много. Нет оптического выхода, да и цена...
Title: Re: Вывод качественного звука на звуковую карту. Кто нибудь подскажите, пожалуйста.
Post by: Soolo on October 16, 2018, 09:56:19
Задержка в 30 мс для синта уже много. Нет оптического выхода, да и цена...
ну... я и не предлагал эту карточку
просто написал, что даже 5-и кратное превышение бюджета не гарантирует отсутствие задержек