AIMP Forum

Разное => Предложения (архив) => Архив => Отказано => Topic started by: DarkMaster on November 18, 2015, 21:14:08

Title: [Отказано] Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 21:14:08
Мне одному кажется бредом, то что меню обновления находится в разделе плагинов, а не плеера или системы? Причем в меню единственная кнопка "проверить обновления", а отключить их надо и вовсе отключив загрузку плагина. Всегда хотел попробовать кислоты, где берете?
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Soolo on November 18, 2015, 21:16:18
Мне одному кажется бредом, то что меню обновления находится в разделе плагинов, а не плеера или системы? Причем в меню единственная кнопка "проверить обновления", а отключить их надо и вовсе отключив загрузку плагина. Всегда хотел попробовать кислоты, где берете?
1. Мы не заинтересованы, чтобы пользователи не получали обновлений, поэтому нет опции отключения их проверки.
2. Кнопка проверки обновлений не особо нужна, обновления приходят автоматически.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 21:31:06
1. Пользователи не заинтересованы, чтобы какие-то левые программы лезли в интернет.
2. Посмотрите автозаполнение гугля по аимпу, как всем нужно это обновление.
3. Не заинтересованы - нафига тогда вообще давать возможность отключить?
4. Схема отключения и меню от всего этого "не заинтересованы" менее феерическим бредом не стала.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Soolo on November 18, 2015, 21:42:44
1. Пользователи не заинтересованы, чтобы какие-то левые программы лезли в интернет.
У нормального компа есть брандмауэр, который обо всём предупредит. А потом достаточно нажать на кнопочку запрета. Проверка обнов есть у многих программ, АИМП никакой не новатор в этой области.

2. Посмотрите автозаполнение гугля по аимпу, как всем нужно это обновление.
Если вы имеете ввиду то, что Гугл будет предлагать "аимп отключить обновление" - то у меня ничего такого нет. Для инфы: Гугл за вами следит и ваши предыдущие запросы вам предлагает, ну или похожие.

3. Не заинтересованы - нафига тогда вообще давать возможность отключить?
Что ж мы звери какие-то?

4. Схема отключения и меню от всего этого "не заинтересованы" менее феерическим бредом не стала.
Как, впрочем, и любая болтовня, наша с вами здесь тоже ничего не делает
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 22:02:58
Quote
У нормального компа есть брандмауэр, который обо всё предупредит. А потом достаточно нажать на кнопочку запрета.
Нормальный человек как раз таки полезет отключать обновления, чтобы не раздувать список правил.
Quote
Если вы имеете ввиду то, что Гугл будет предлагать аимп отключить обновление - то у меня всё норм. Для инфы: Гугл за вами следит и ваши предыдущие запросы вам предлагает, ну или похожие.
В силу определенной спицифики у меня очень сильно видно когда гугл начинает "оптимизировать" ответы. В силу той же специфики приходится очень чутко следить за сбросом идентификаций.
Quote
Как, впрочем, и любая болтовня, наша с вами здесь тоже ничего не делает
А вот это кстати не правильно во всех смыслах.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Алексей Долматов on November 18, 2015, 22:08:31
Сейчас разработчики стремятся сделать автообновление вообще не отключаемыми (те-же браузеры) по объективным причинам и развитие интернета эту тенденцию увеличивает. Если ваш "трафик" ограничен или вы для других целей в программах отключаете обновления, то централизованное обслуживание удобней (в частности, брандмауэр). Если нужно не обновлять одну программу и нет функции отключения его, то это хуже, в отличии от реализации в AIMP.
Плеер нет необходимости часто обновлять, поэтому можно подождать оповещения не "залезая" в настройки
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Soolo on November 18, 2015, 22:10:46
Нормальный человек как раз таки полезет отключать обновления, чтобы не раздувать список правил.
Нормальный человек забьёт болт или будет хоть через раз или через два, но обновляться.

А вот это кстати не правильно во всех смыслах.
Когда диалог начинает с наезда на наш бред - что вы ожидали, что Артём побежит скорее реализовывать то, что вы требуете? Потроллим друг друга и разойдёмся. А чтобы диалог прошёл конструктивно - нужно корректно его начинать, и приводить корректные доводы, и не оффтопить (тема-то не про отключение обнов).
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 22:43:15
Сейчас разработчики стремятся сделать автообновление вообще не отключаемыми (те-же браузеры) по объективным причинам и развитие интернета эту тенденцию увеличивает. Если ваш "трафик" ограничен или вы для других целей в программах отключаете обновления, то централизованное обслуживание удобней (в частности, брандмауэр). Если нужно не обновлять одну программу и нет функции отключения его, то это хуже, в отличии от реализации в AIMP.
Плеер нет необходимости часто обновлять, поэтому можно подождать оповещения не "залезая" в настройки
Удобнее ровно до того момента пока не захотите обновить вручную и не начнете гадать "а что же оно не работает?".
Я айтишник и, как айтишник, скажу вам, что нет ничего хуже обновлений (кроме критических по безопасности). Сколько у вас было багованных релизов? Я минимум один нашел, когда искал, как обновление отключить. У меня установлена пара сотен программ/утилит. Подавляющее большинство из них портабл. А теперь представим, что все это обновляется в автоматическом режиме. Потыкайте калькуляр, получится, что в течении 1 недели у меня будет автообновлятся 1-3 софтины до баговных версий. Зачем оно мне, если старое прекрасно работало? А еще вспомним про прекрасные обновления в которых убирают часть старого функционала, которая могла быть задействована, а то и вовсе единственная причина по которой эта софтина использовалась. А изменение интерфейса? Отвал плагинов? Работает - не трожь.
// В аэропортах софт до сих пор работает разработанный в шестидесятых годах. Почему? Потому что он проверенный и он работает. И никому в голову не приходит прикрутить к нему новую плашечку с твиттером и фэйсбуком, чтобы диспетчеру было веселее работать и постить котиков.

Quote
Нормальный человек забьёт болт или будет хоть через раз или через два, но обновляться.
А потом кричать на выбор:
-Аааа-а-а!!! Оно поломалося! Я ничего не трогал!
-Как же меня за**али ваши таблички с обновлениями.
-Оно меня достало, скажи на что поменять, чтобы просто работало.
Это из богатого профессионального опыта. Приложение можете подставить любое - ничего не изменится.

Quote
Когда диалог начинает с наезда на наш бред
Не наезда, а констатации факта. Но если вам так больше нравится считать, приводя поводом месть мне, чтобы не приводить бардак в порядок - на здоровье. Что запостить майрософту, чтобы они из мести перестали десятку свою шпионскую развивать?

Quote
не оффтопить (тема-то не про отключение обнов).
Раздел содержал в себе всего одну тему и я почему-то подумал, создание тем в этой ветке запрещено, хотя долго тупил куда же постить ибо тема как-то не похожа совсем на сборник всех вопросов/предложений. Можете вынести в отдельную тему - я не обижусь.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Soolo on November 18, 2015, 22:48:00
Посоны, расходимся, не к чему АИМП дальше развивать, всё и так работает. Это нам авторитетно заявил айтишник DarkMaster.

:) Спасибо за округление
Как по-взрослому
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 23:01:45
Развитие и решать за пользователя обновляться или нет ему - вещи разные. Не занимайтесь подменой понятий - это неуважение к собеседнику.
// Выкрики в духе школоты, какими бы они стебными и прикольными для вас не выглядели, для остальных будут выкриками... как бы помягче сказать... Не позорьтесь в общем ;)

А минус схватил именно за уподобление школоте, а не за содержание постов.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Soolo on November 18, 2015, 23:09:51
Тут 3 страницы (до разделения темы) людям пытаются объяснить, что если нет проверки обнов - обновлять программу мало кто будет, современные юзеры максимально ленивы. А любой разработчик заинтересован, чтобы использовали его софт в актуальном состоянии.
На Андроиде или Линуксе софт обновляется автоматически централизовано.
На Винде ещё недавно централизации не было, да и сейчас ею мало кто будет пользоваться. Поэтому уведомление про обновления каждый разработчик делал на свой вкус. У кого-то их нет (мелкие программы), у кого-то они неотключаемые (браузеры), у АИМПа обновления отключаемые - это главное, а способ пусть и не самый простой, но отправить СМС за отключение не просит.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Tarik on November 18, 2015, 23:16:20
Мне одному кажется бредом, то что меню обновления находится в разделе плагинов, а не плеера или системы?
А сами не задумывались, почему? Не открывали список плагинов? Модуль проверки обновлений реализован плагином, отключаемым плагином, да даже удалить его можно! По этому и отображается страница в разделе плагинов.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений.
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 23:18:44
Дык вопрос то не в том, чтобы его выключить по умолчанию. Вы изначальный пост посмотрите. Речь о том, что у вас батон колбасы лежит в хлебнице, а хлебница стоит в морозилке, а выключать все это рубильником в подвале соседнего дома. В чем задача этого квеста вместо нативной галки? Чтобы юзер который хочет отключить, но не хочет особо заморачиваться, не смог этого сделать? А потом игра в рулетку смирится/будет_грызть_кактус_и_плеваться/снесет?
Quote
На Андроиде или Линуксе софт обновляется автоматически централизовано.
Этого никогда не будет на критически важных системах. Там где нужна стабильность - это не допустимо.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Алексей Долматов on November 18, 2015, 23:39:05
// В аэропортах софт до сих пор работает разработанный в шестидесятых годах. Почему? Потому что он проверенный и он работает.
Вам неизвестно какие на самом деле могут быть проблемы со "старым" ПО и оборудованием.
Как раз сегодня прочитал: Французский аэропорт встал из-за сбоя Windows 3.1, операционной системы 1992 года (http://geektimes.ru/post/265784/)
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 18, 2015, 23:54:46
Quote
А сами не задумывались, почему? Не открывали список плагинов? Модуль проверки обновлений реализован плагином, отключаемым плагином, да даже удалить его можно! По этому и отображается страница в разделе плагинов.
Вы действительно будете искать настройки обновления не в общих и не в системных, а в плагинах? Любое приложение возьмите. Да хоть тот же браузер. Вы настройки обновления бразуера будете в плагинах искать?
Ну был он когда-то реализован плагином. Модульность - имхо правильно, уважаю. Обновления в модуль? - лично для меня очень сомнительно. Ну допустим пусть оно модулем, хорошо, фатального в этом ничего нет. Но все возвращается в то же самое начало: почему настройки обновления то в разделе плагинов? Писали, так было удобней работать, отладкой заниматься, еще что-то. Но вот модуль закончен. Почему функционал модуля-то не встал на свое законное место? Какая религия не позволила привести в надлежащий вид? Отключение обновления вне настроек обновления... напоминает человека, который  наоборот расклеивал дверные таблички "от себя" и "на себя".
Quote
Вам неизвестно какие на самом деле могут быть проблемы со "старым" ПО и оборудованием.
Известно. Я тоже это читал. Старое оборудование, отсутствие железа - беда с этим спорить бессмысленно. А сколько этот софт проработал без сбоев надлежащим образом? Обновят софт, никуда не денутся. Вот только за первые пару лет будет сбоев и ошибок, как за прошедшие 30. Точно так же и с тем старым софтом было. Выпустили, словили проблем, отладили с годами, стал работать должным образом. Это неизбежно. Любой существенный релиз сопровождается багами. Неужели вы думаете, что тут только финансовый вопрос разработки новой системы? Если бы старый софт сбоил, то никого бы не интересовала стоимость разработки нового софта ибо убытки от простоя не сопоставимы. Беда как раз в том, что выпуск нового софта = простой, причем, если во время непосредственного введения в строй еще понятно чего ожидать, то потом не понятно, когда выстрелит.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Алексей Долматов on November 19, 2015, 00:12:15
Особо смысла не вижу в изменении, но рядом с кнопкой "проверить" сейчас достаточно места
Можно сделать простой вариант: напоминать об обновлении (т.е. не будет напоминать) + затенена, когда выбрал не обновлять до одного определённого билда при появлении подсказки
Более сложный вариант не имеет смысла делать, хотя придумать можно много чего
.
Поэтому проголосую "За"
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 19, 2015, 00:22:07
Обычно делают еще проще и этого хватает: "Автоматическая проверка обновлений: вкл/выкл". И этого хватает.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Алексей Долматов on November 19, 2015, 00:28:03
В плеере есть функция, если память не изменяет, чтоб не напоминало об предложенном билде.
Если уж делать изменение, то с очевидным отображением почему плеер не предлагает обновить себя.

Если сделать вкл\выкл, а ту опцию вывести скрыто - это обман логики (галка есть - не обновился)
Если выключать галочку этой опцией, то так-же возникнут вопросы "Почему после обновления само включилось автообновление?"
Для двух галочек там всё-же тесновато.
Title: Re: Возможность простого отключения обновлений
Post by: Artem on November 19, 2015, 10:28:16
Я айтишник и, как айтишник, скажу вам, что нет ничего хуже обновлений (кроме критических по безопасности)

Херовый вы айтишник значит. Таким айтишникам, которые рекомендуют отключать обновления, руки отрывать надо.

Зачем оно мне, если старое прекрасно работало? А еще вспомним про прекрасные обновления в которых убирают часть старого функционала, которая могла быть задействована, а то и вовсе единственная причина по которой эта софтина использовалась. А изменение интерфейса? Отвал плагинов? Работает - не трожь.

Если бы все следовали принципу "работает - не трожь", то сидели бы мы сейчас в ДОС и наслаждались белыми буквами на черной пелене.

Не наезда, а констатации факта. Но если вам так больше нравится считать, приводя поводом месть мне, чтобы не приводить бардак в порядок - на здоровье. Что запостить майрософту, чтобы они из мести перестали десятку свою шпионскую развивать?

Вот почему всем можно развивать шпионские снасти, а Майкрософту нельзя? =) Он такой особенный?

Развитие и решать за пользователя обновляться или нет ему - вещи разные.

Обычно делают еще проще и этого хватает: "Автоматическая проверка обновлений: вкл/выкл". И этого хватает.

Как сказал выше Soolo - мы не заинтересованы в том, чтобы люди отключали обновления. На виду есть одна галка "не напоминать про этот билд", ничего другого Н-Е   Б-У-Д-Е-Т. Очень продвинутые пользователи могут отрубить плагин, не продвинутые должны обновляться! Все, точка. Дальнейшая дискуссия бесполезна. Явной возможности отключить обновления не будет.
Title: Re: [Отказано] Возможность простого отключения обновлений
Post by: DarkMaster on November 19, 2015, 14:42:18
Quote
Если бы все следовали принципу "работает - не трожь", то сидели бы мы сейчас в ДОС и наслаждались белыми буквами на черной пелене.
А он работал и в нем был весь нужный функционал? Задачу не выполняет = не работает. Да и наслаждаться белыми буквами на черной пелене никсов меня вполне устраивает.
It должно выполнять реальные задачи, а it ради it в вакууме никому не нужно. It ради it, то это как фундаментальная физика - перспективы прекрасные, но никто не бросится пересчитывать силу трения бруска в столярке в связи с подтверждением существования бозона хигса. В один прекрасный момент, когда понадобится функционал и он уже будет реализован - это прекрасно, но никак не переписывание учебников каждый месяц.
Quote
Херовый вы айтишник значит. Таким айтишникам, которые рекомендуют отключать обновления, руки отрывать надо.
Как скажите. Вот только первые из поднятых мной систем автоматизации работают уже больше 15 лет, хотя и не без огрехов было первое время. И руки отрывать никто не хочет, а нашли через десятого человека, чтобы развернул еще один проект у них. Да и быть хреновым айтишником с собственным штатом и зарплатой, как выразился друг: "весь мой it отдел в России в 20 человек столько не получает", меня вполне устраивает. От чистого сердца желаю, чтобы и у вас все было не хуже. Ушел опозоренный пилить очередную систему которая будет выполнять требуемую задачу и быть полностью автономной.  :)
Title: Re: [Отказано] Возможность простого отключения обновлений
Post by: Artem on November 19, 2015, 15:09:11
Вы путайте серверное и клиентское ПО. К ним разные требования. Если AIMP выглядел и умел столько же, как 10 лет назад - у нас уже не осталось бы ни одного пользователя.
Title: Re: [Отказано] Возможность простого отключения обновлений
Post by: Dimka78 on November 19, 2015, 16:09:10
Если AIMP выглядел и умел столько же, как 10 лет назад - у нас уже не осталось бы ни одного пользователя.
Это верно, полностью согласен! Но если честно, то я пользуюсь куда более старой версией Аимпа, потому, что там есть радио встроенное, а в новых версиях его убрали (для меня это важно). Поэтому хотел бы, чтобы уведомление об обновлениях не появлялось (хотя это не прям уж важно, что создали топик)
Title: Re: [Отказано] Возможность простого отключения обновлений
Post by: Artem on November 19, 2015, 16:40:47
Это верно, полностью согласен! Но если честно, то я пользуюсь куда более старой версией Аимпа, потому, что там есть радио встроенное, а в новых версиях его убрали (для меня это важно). Поэтому хотел бы, чтобы уведомление об обновлениях не появлялось (хотя это не прям уж важно, что создали топик)

По-поводу радио я 100500 раз уже говорил.