AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: SanekK on November 27, 2014, 20:12:41

Title: Тест для ушей и колонок
Post by: SanekK on November 27, 2014, 20:12:41
Наткнулся на статью на лайфхакере (http://lifehacker.ru/2014/11/25/tidal/) про то имеет ли смысл качать и слушать лосслес, или хватит и mp3 файлов для музыки. Собственно и вам предлагаю пройти небольшой тест (http://test.tidalhifi.com/) (поддерживаются браузеры Chrome и Firefox).
Я на своих колонках разницу практически не услышал, о чем и говорят мои 2 ошибки из 5 (и те 3 угаданных может быть вполне случайно  :) ), да и лосслесом я как-раз и не увлекаюсь.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Aleksandr009 on November 27, 2014, 20:32:10
Наткнулся на статью на лайфхакере (http://lifehacker.ru/2014/11/25/tidal/) про то имеет ли смысл качать и слушать лосслес, или хватит и mp3 файлов для музыки. Собственно и вам предлагаю пройти небольшой тест (http://test.tidalhifi.com/).
5 из 5 верно. Проверял на колонках ноута.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Zigar on November 27, 2014, 20:45:35
Five in five - наушники PHILIPS SBC HC8445 которые уже на ладан дышат.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Я Гриша! on November 27, 2014, 21:39:04
Я тоже угадал 3 из 5 в наушниках
MP3 меня устраивает, на лосслесс перешёл в основном из за лагов АИМПа на андроиде.

Мда... у меня с возрастом слух малость подсел... я сделал свой тест, разницу между лосслесс и MP3 128 и даже 96 - не слышу...  :(
Но вот странная вещь, аудио книжки в 128 и 96 я слушать не могу, звук ужасно пожатый! то ли они конвертируют фиг знает чем, то ли пережимают их по 100 раз.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Xwansu on November 27, 2014, 22:34:08
Five in five - наушники PHILIPS SBS HC8445 которые уже на ладан дышат.
А какая была уверенность в правильном ответе? Существенная разница была в звуке? А если повторить тест?  :)

Прошел тест. Отвечал скорее наугад, разницы не заметил  ???
Four in five correct, well done!
И главный вопрос, уловил бы я различия с качественной звуковухой  :-\
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Krotus on November 27, 2014, 22:52:33
4 из 5. Со звуковухи ноута. Три попытки. Все три раза ошибся в DaftPank. Наверное, не моя музыка. :)
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: lesha-blinchik on November 27, 2014, 22:52:51
А я тугой на уши. Не быть мне музыкантом. Кажется 3-й и 5-й тест мне не доступны (не понял я кто из них МР3, а кто Lossles).
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Denis 777 on November 27, 2014, 22:53:19
4 из 5

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.3.5
2014/11/12 04:56:08

File A: E:\ABX\Carbon Maestro\You'll Play Your Part (Instrumental).flac
File B: E:\ABX\Carbon Maestro\You'll Play Your Part (Instrumental).mp3

04:56:08 : Test started.
04:56:54 : 01/01  50.0%
04:58:06 : 02/02  25.0%
04:59:54 : 03/03  12.5%
05:02:29 : 04/04  6.3%
05:04:40 : 05/05  3.1%
05:06:16 : 06/06  1.6%
05:07:01 : 07/07  0.8%
05:08:18 : 08/08  0.4%
05:09:19 : 09/09  0.2%
05:10:45 : 10/10  0.1%
05:12:25 : 11/11  0.0%
05:13:43 : 12/12  0.0%
05:14:39 : 12/13  0.2%
05:16:15 : 12/14  0.6%
05:19:29 : 12/15  1.8%
05:21:14 : 13/16  1.1%
05:21:55 : Test finished.

 ----------
Total: 13/16 (1.1%)
MP3 320

Звуковая карта встроенная, акустика F&D F232
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Zigar on November 27, 2014, 23:20:59
А какая была уверенность в правильном ответе?
94,7675554778908908% :)
Существенная разница была в звуке?
Нет :)
А если повторить тест?  :)
Five in five correct, fantastic! :)


Звуковуха Creative Sound Blaster X-Fi Titanium, наушники не дорогие и уже в хлам, но судя по всему еще тащат. Слушаю в основном MP3.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Xwansu on November 27, 2014, 23:27:37
Five in five correct, fantastic! :)
Хех, надеюсь песни уже были другие  ;D
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Zigar on November 28, 2014, 00:12:58
Хех, надеюсь песни уже были другие  ;D
Песни те же самые, варианты меняются. Проверил.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on November 28, 2014, 08:39:28
Тестировал на встроенном Реалтеке в наушниках-затычках за 2уе

Чёткую разницу услышал только в The Killers, такое чувство, что там сжатый вариант с очень низким битрейтом.
В остальных треках тыкал скорее наугад
Результат 4/5

Дома ещё послушаю на хороших (относительно) колонках.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 28, 2014, 09:37:00
5 из 5, затычки Fischer Audio Eterna Pro, купил их недавно, хотя слушать в наушниках не люблю.
На 3-ем треке довольно долго сомневался, остальные весьма уверенно - разница по верхам хорошо слышна.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on November 28, 2014, 17:51:45
Дома ещё послушаю на хороших (относительно) колонках.
Послушал. Звук встроенный, колонки более-менее норм.
Как и до этого, все треки кроме Киллеров тыкал наугад. Итого, результат 2/5.
Короче говоря, моё оборудование/слух не позволяет слышать разницу. Интересно, какой битрейт у Киллеров? Есть вообще, данные по сжатию в этом тесте?
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 28, 2014, 21:16:17
Сдаётся мне это тест в большей степени наших ушей, нежели аппаратуры.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on November 28, 2014, 22:43:42
Сдаётся мне это тест в большей степени наших ушей, нежели аппаратуры.
Как сказать. Если битрейт у сжатых треков хороший, то искажения звуковой карты/колонок-наушников могут быть сильнее, чем артефакты сжатия звука. В этом случае можно и не разобраться что/куда/где/зачем.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Tarik on November 29, 2014, 14:05:15
Слушал в наушниках Koss porta pro на встроенной звуковой карте. Не скажу, чтобы услышал четкую разницу, но мой результат 4 из 5. Возможно на дискретной карте (у меня была X-Fi Xtreme Audio) разницу можно было бы как-то уловить.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 29, 2014, 14:29:08
Как сказать. Если битрейт у сжатых треков хороший, то искажения звуковой карты/колонок-наушников могут быть сильнее, чем артефакты сжатия звука.
Лично я сравнивал эти треки по "прозрачности" верхов, поэтому, мне кажется, тут вполне достаточно, чтоб аппаратура хорошо воспроизводила высокие частоты. Ну, про какие искажения можно говорить на частотах 16-20 кГц? Частота дискретизации редко превышает 44100, т.е. на один период сигнала частотой 20 кГц приходится всего две выборки, и что по ним потом можно восстановить - худо-бедно какую-то синусоиду с нелинейными искажениями до 100%, которые мы, кстати, и не услышим, т.к. все гармоники уйдут в ультразвуковую область. Конечно, низкий битрейт это всё ещё более усугубит.
Всё-таки много зависит от того, по какому классу сделаны наши собственные уши.  :)
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on November 29, 2014, 21:18:22
Лично я сравнивал эти треки по "прозрачности" верхов, поэтому, мне кажется, тут вполне достаточно, чтоб аппаратура хорошо воспроизводила высокие частоты. Ну, про какие искажения можно говорить на частотах 16-20 кГц? Частота дискретизации редко превышает 44100, т.е. на один период сигнала частотой 20 кГц приходится всего две выборки, и что по ним потом можно восстановить - худо-бедно какую-то синусоиду с нелинейными искажениями до 100%, которые мы, кстати, и не услышим, т.к. все гармоники уйдут в ультразвуковую область. Конечно, низкий битрейт это всё ещё более усугубит.
Всё-таки много зависит от того, по какому классу сделаны наши собственные уши.  :)
Когда я заморачивался тестами, я прогнал свой встроенный Реалтек на работе. И искажения верхов там были намного больше, чем искажения верхов в MP3 320. То есть даже если бы я подключил к этой звуковухе hi-fi аппаратуру, не факт, что услышал бы разницу flac и mp3 320 по "прозрачности" верхов.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 29, 2014, 21:54:09
Когда я заморачивался тестами, я прогнал свой встроенный Реалтек на работе. И искажения верхов там были намного больше, чем искажения верхов в MP3 320. То есть даже если бы я подключил к этой звуковухе hi-fi аппаратуру, не факт, что услышал бы разницу flac и mp3 320 по "прозрачности" верхов.
Да, собственно, мы об одном и том же говорим: если весь усилительный тракт имеет достаточно широкий диапазон воспроизводимых частот (ну, или скорость нарастания, говоря о "верхах"), то остаётся уповать только на собственные уши. Гармонические искажения на высоких частотах на слух незаметны, поэтому их никто и не измеряет и ни один стандарт их не нормирует, обычно измеряют на частоте 1 кГц или 400 Гц. Но даже в области средних частот никто не отличит разницы в звучании синуса с Кг=0.1% и 0.001%, а тем более реального звукового сигнала. Это в прошлом веке с ума сходили в усилительной технике, доводя этот параметр до миллионных долей процента, потом поняли, что это не так и важно, а акустика всё равно сведёт все эти труды на нет. У доступных акустических систем Кг может достигать нескольких процентов, с наушниками дело обстоит несколько лучше.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: lesha-blinchik on November 29, 2014, 23:08:27
Да, собственно, мы об одном и том же говорим: если весь усилительный тракт имеет достаточно широкий диапазон воспроизводимых частот (ну, или скорость нарастания, говоря о "верхах"), то остаётся уповать только на собственные уши. Гармонические искажения на высоких частотах на слух незаметны, поэтому их никто и не измеряет и ни один стандарт их не нормирует, обычно измеряют на частоте 1 кГц или 400 Гц. Но даже в области средних частот никто не отличит разницы в звучании синуса с Кг=0.1% и 0.001%, а тем более реального звукового сигнала. Это в прошлом веке с ума сходили в усилительной технике, доводя этот параметр до миллионных долей процента, потом поняли, что это не так и важно, а акустика всё равно сведёт все эти труды на нет. У доступных акустических систем Кг может достигать нескольких процентов, с наушниками дело обстоит несколько лучше.

Так что, по твоему можно было в советские времена приобрести кассетник ІІ класса, лиш бы на хорошем заводе сделан (не корявыми руками) и он бы звучал, как японский "ШАРП"?..
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 29, 2014, 23:29:43
Так что, по твоему можно было в советские времена приобрести кассетник ІІ класса, лиш бы на хорошем заводе сделан (не корявыми руками) и он бы звучал, как японский "ШАРП"?..
Какой кассетник? Какой завод? Какие руки?  :o :o :o
Лучше б ты этого не писал, не смешил людей, если совсем не врубаешься очём речь идёт!
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: lesha-blinchik on November 29, 2014, 23:33:42
Какой кассетник? Какой завод? Какие руки?  :o :o :o
Лучше б ты этого не писал, не смешил людей, если совсем не врубаешься очём речь идёт!

Извините, я думал про коэффициент нелинейных искажений и акустику, что сводит его на нет.   :'( :'( :'(
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Black_AVP on November 29, 2014, 23:37:55
Извините, я думал про коэффициент нелинейных искажений и акустику, что сводит его на нет.   :'( :'( :'(
О заметности нелинейных искажений на высоких частотах.
И про акустику смысл с точностью до наобортот.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: lesha-blinchik on November 29, 2014, 23:43:37
О заметности нелинейных искажений на высоких частотах.
И про акустику смысл с точностью до наобортот.

Так я, так и не понял?..  :-\  Можно ли взять аппарат с Kr = 0,5% и не искать Kr = 0,01%, если у акустической системы он составляет 1% и более?..
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: timoza on November 30, 2014, 09:20:12
Так я, так и не понял?..  :-\  Можно ли взять аппарат с Kr = 0,5% и не искать Kr = 0,01%, если у акустической системы он составляет 1% и более?..
у тебя что динамики от граммофона?
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: lesha-blinchik on November 30, 2014, 22:06:16
Нет! Это я так, навскидку сказал...
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Xwansu on December 11, 2014, 01:13:14
Статья на Geektimes
Сравнение 24-битного и 16-битного звука: результаты аудиотеста (http://geektimes.ru/post/242775/)
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Я Гриша! on December 11, 2014, 01:42:49
Статья на Geektimes
Сравнение 24-битного и 16-битного звука: результаты аудиотеста (http://geektimes.ru/post/242775/)
Спасибо, интересная статья.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on December 11, 2014, 08:56:11
Статья на Geektimes
Сравнение 24-битного и 16-битного звука: результаты аудиотеста (http://geektimes.ru/post/242775/)
Как статистически круто распределились результаты, просто не к чему докопаться.
Правда не указано, применял ли кто-то из участников провода с пропиткой из соплей девственницы, это упущение...

В коментах затесался аудиофил:
Quote
Музыка во флаке не много ярче, яснее, можно услышать чёткие отголоски эха, особенно в звуках перкуссии, тарелочек, либо, как в случае с Hotel California, по приглушению гитары во время боя.
И полуграмотный умник:
Quote
Если просто отбросить биты, это ж будет клиппинг. Надо нормализовать.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Soolo on December 11, 2014, 09:14:14
Статья на инглише: 24/192 Музыка ... и почему она не имеет никакого смысла (http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html)
Гугл вполне сносно её переводит (http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fxiph.org%2F~xiphmont%2Fdemo%2Fneil-young.html), основной посыл можно уловить.
Title: Re: Тест для ушей и колонок
Post by: Я Гриша! on December 11, 2014, 09:45:08
Спасибо, тоже интересная статейка.
Как выяснилось мне и MP3 хватает, лишь бы был конвертирован с исходника в 320