AIMP Forum

Общее => Общение / General => Topic started by: }!{enR on July 14, 2014, 21:03:47

Title: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: }!{enR on July 14, 2014, 21:03:47
Тут пару раз поднимались темы касательно качества звука и того, как его улучшить. Мой пост в каком-то роде продолжит эту тему...

Вот сижу я перед компьютером, перетыкаю провод наушников из Front-а в Side и думаю: "что-то не так в этом мире..."

Действительно, почему стереозвук принято выводить именно на передние каналы?? Если я, например, использую "колонки обыкновенные" (с), то ответ на вопрос становится довольно понятным. Но если же я всегда всё слушаю в наушниках, вот тут начинаются вопросы...
Дело в том, что после покупки отдельной (читай не встроенной) звуковой карты я более отчётливо начал слышать, что звук идёт именно спереди. И это с самого начала меня немного смущало... Из-за этого факта почти не слышно глубины звуковой сцены как таковой, звук идёт как будто из-за очень тонкой стены, стоящей перед тобой... Но когда я слушаю музыку в дороге, со своего телефона, она звучит конечно же менее насыщенно, но как-то... более правильно что-ли; звук левого канала идёт точно слева, а правого - точно справа. И звучание ощущается более пространственным.

Я слушаю рок. Звук вывожу через ASIO, целевые каналы выбираю в его настройках.

Сегодня мне в голову пришла мысль о том, что я что-то делаю не так. Я послушал несколько треков "как обычно", а потом переткнул кабель в Side и, послушав их снова, подумал, что отчасти я оказался прав... Итак, что же я услышал?

Ощущения смешанные. Вывод через боковые каналы:
 + через боковые каналы музыка звучит в 10 раз живее, жизненней;
 + звук левого канала идёт точно слева, а правого - точно справа; солист шепчет прямо вам в соответствующее ухо, а не где-то спереди...;
 + глубина звуковой сцены значительно возросла, позиционирование инструментов в пространстве вроде бы тоже;
 + все звуки стали более насыщенными;

 - количество басов как будто ощутимо уменьшилось (но оно отчасти и понятно - они должны были отойти на задний план);
 - звук выдаётся очень громко: комфортный для меня уровень звука - 15-20% против 40-45% через передние каналы.

Вывод через передние каналы:
 + это, вроде как, общепринятая практика;
 + басы звучат более насыщенно (может быть даже чересчур...);

 - все звуки располагаются в пространстве, конечно же, чуть ближе или чуть дальше, но в любом случае где-то перед тобой;
 - слабо чувствуется глубина звуковой сцены;
 - басы звучат более насыщенно (может быть даже чересчур...).

Телефон звучит почти как звук, который я слышу через боковые каналы, но с басами как из передних каналов, как положено - сзади.

Наушники: Sennheiser HD449
Звуковуха: ASUS Xonar D1 (дрова - UNi Xonar v1.72, вывод - ASIO)
Телефон: Nokia 5530 XPressMusic (слушаю через сторонний плеер - LCG Jukebox)
Эквалайзер везде плоский!

Хотелось бы услышать ваше мнение. А я так и не определился, какой звук приятней и правильней... :(
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: ELIJAH on July 14, 2014, 22:05:38
Удивлён вашему музыкальному слуху, я бы разницы не заметил. Вместо наушников настроил всё на акустику 5.1, фронт у меня по дефолту громче, тыл тише. Это под виндой, а вот под линуксом громкость на каналах одинаковая и басы получше.
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: Soolo on July 15, 2014, 09:34:49
Ответ прост: при разложении 2.0 >> 7.1 применяется какой-то обработчик, который приятен вашим ушам.
Если же обработчика нет и каналы просто копируются - то извините, "если видишь в поле люки, не пугайся, это глюки"
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: }!{enR on July 15, 2014, 13:02:56
;D Soolo, я просто кабель перетыкал и выводил стерео на другие 2 канала.
Ну почему же обязательно глюки, каналы же позиционируются в пространстве независимо от того, что на них подаётся... ;)
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: Soolo on July 15, 2014, 13:09:53
Ну почему же обязательно глюки, каналы же позиционируются в пространстве независимо от того, что на них подаётся... ;)
значит это обработчик 2.0 >> 7.1 вам понравился
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: timoza on July 16, 2014, 12:23:32
;D Soolo, я просто кабель перетыкал и выводил стерео на другие 2 канала.
Ну почему же обязательно глюки, каналы же позиционируются в пространстве независимо от того, что на них подаётся... ;)
Про глюки - это шутка :)
а обработчики действительно многие хорошо работают.
у меня был одно время дешёвенький ДВД-дом.кинонотеатр от LG, так при включении ДодбиДиджитал при просмотре фильмов с трактом .мр3 или другим стерео, возникало даже ощущение пространства, и вроде как вертолёты летали сзади, когда они действительно должны быть сзади и прочая такая лабуда (но это только субъективное ощущение, а не реальность). С аудио же гораздо проще это сделать, так как всего-то надо правое увести чётко направо, а левое налево. Передняя сцена при этом затеняется, чтобы не создавалось ощущение того, что инструменты и там, и здесь. В этом весь секрет вашего феномена.
Для режимов кино в принципе тоже самое, только там несколько другие алгоритмы сурраунда, а остальное домысливает наш мозг, где должен исходить звук, сзади, спереди или сбоку.

моё личное мнение, 2.0 в музыке при условии хорошей аппаратуры самое верное.
максимум 2.1, но не переборщить с сабом.
так что, не ищите проблему в каналах. переведите на 2 передних и настраивайте по вкусу, при разложении многое потеряете.
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: }!{enR on July 16, 2014, 18:27:12
Да нету у меня никакого разложения... Я перетыкал кабель из Front-а в Side и настраивал ASIO на вывод звука через Side. При этом не происходит разложения; как было 2 канала, и на входе, и на выходе, так и осталось.
Вы меня не поняли, господа...
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: Soolo on July 16, 2014, 19:20:51
Вы меня не поняли, господа...
это вы ничего не поняли
Если 2.0 без разложения на 8 каналов (7.1) - то в боковых каналах не было бы звука вообще. Но раз звук есть - кто-то его туда направил (драйвер).
А так как звук в боковых каналах отличается от звука во фронтальных - значит драйвер использует обработчик для позиционирования.
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: }!{enR on July 16, 2014, 19:40:13
Если 2.0 без разложения на 8 каналов (7.1) - то в боковых каналах не было бы звука вообще. Но раз звук есть - кто-то его туда направил (драйвер).
Это я его туда направил, следующим способом:

(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=44706.0;attach=40490)
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: Soolo on July 16, 2014, 20:40:06
Это я его туда направил, следующим способом:
видимо, моя цитата про люки была верной =)
АИМП, если не путаю, использует самые простые алгоритмы разложения звука на каналы: в вашем случае копирование

Либо драйвер (как вариант, само железо) постоянно что-то делают с этими каналами
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: timoza on July 16, 2014, 21:05:18
Это я его туда направил, следующим способом:
В настройках карты что стоит?
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: }!{enR on July 16, 2014, 21:24:53
В настройках карты что стоит?
Эмм... не совсем понял вопроса... Если вы про Control Panel в трее, то при выводе через ASIO звук идёт в обход неё...
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: SanekK on July 16, 2014, 21:40:34
Ну почему сразу глюки? Допустим в 5.1 или 7.1 системе имеет же значение как расставлены колонки в пространстве, вот и тут человеку с колонкками прямо напротив ушей стереопанорама нравится больше (дает бо́льший стереоэффект), чем звук исходяший спереди.
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: Soolo on July 16, 2014, 22:04:47
Ну почему сразу глюки? Допустим в 5.1 или 7.1 системе имеет же значение как расставлены колонки в пространстве, вот и тут человеку с колонкками прямо напротив ушей стереопанорама нравится больше (дает бо́льший стереоэффект), чем звук исходяший спереди.
почитайте внимательно первое сообщение
топикстартер использует наушники
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: SanekK on July 16, 2014, 22:12:46
А, действительно, невнимательно прочитал, извиняйте.
Title: Re: Вывод музыки на боковые каналы
Post by: timoza on July 17, 2014, 10:58:03
Эмм... не совсем понял вопроса... Если вы про Control Panel в трее, то при выводе через ASIO звук идёт в обход неё...
Я просто не знаю как работает данная карта.
Понятно, что вы обходите аудиообработку системой, но не исключено, что карта что-то делает помимо этого.