AIMP Forum

Общее => Общение / General => Topic started by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 14:43:16

Title: Некачественные FLAC
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 14:43:16
Нет возможности покупать  CD диски, вот и приходиться слушать в mp3 музыку, так как в CDA формате нет музыки в интернете, но как то попадался AIFF формат, и то один альбом всего в этом формате слышал.
И не найдёте ! ;D На таких торрент-трекерах, как rutracker.org и rutor.org, ищите музыку в  форматах flac, ape и alac, которые обеспечивают 100 % точность передачи качества музыки без потерь.
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Brawler on October 06, 2013, 14:45:13
И не найдёте ! ;D На таких торрент-трекерах, как rutracker.org и rutor.org, ищите музыку в  форматах flac, ape и alac, которые обеспечивают 100 % точность передачи качества музыки без потерь.
Наивные! Из mp3 тоже можно получить flac, ape и alac))) Будите качать и слушать гнусмас музыку и доказывать всем, что слушаете сверх качество)))
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Soolo on October 06, 2013, 15:00:33
Наивные! Из mp3 тоже можно получить flac, ape и alac))) Будите качать и слушать гнусмас музыку и доказывать всем, что слушаете сверх качество)))
на рутрекере хорошие модеры и они увидят, если флак получен из мп3
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 15:14:38
Наивные! Из mp3 тоже можно получить flac, ape и alac))) Будите качать и слушать гнусмас музыку и доказывать всем, что слушаете сверх качество)))
Без отчета CD- граббера модераторы трекера просто не допустят размещение  раздачи.  Да и раздутый mp3 легко вычисляется по срезанным частотам. :)
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Brawler on October 06, 2013, 15:18:43
Без отчета CD- граббера модераторы трекера просто не допустят размещение  раздачи.  Да и раздутый mp3 легко вычисляется по срезанным частотам. :)
Оффтоп попер.
Не все качают с рутрекера, не все трекеры модерируются доскональна, да и не факт, что все 100% как вы описывается модерируется на рутрекере именно так.

Пример дурежки модеров: Берем mp3-шки, создает из них образ CD Audio дика, вставляем в виртуальный привод, грабим во flac, отчет тоже есть. Вкушайте модеры)))
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 15:29:33
Оффтоп попер.
Не все качают с рутрекера, не все трекеры модерируются доскональна, да и не факт, что все 100% как вы описывается модерируется на рутрекере именно так.

Пример дурежки модеров: Берем mp3-шки, создает из них образ CD Audio дика, вставляем в виртуальный привод, грабим во flac, отчет тоже есть. Жрите модеры)))
А как же резкий срез частот выше 16 кГц ? ;D Легко это всё палится с помощью таких программ, как tau analyzer, Audiochecker или Adobe Audition. :)
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Brawler on October 06, 2013, 15:33:06
А как же резкий срез частот выше 16 кГц ? ;D Легко это всё палится с помощью таких программ, как tau analyzer, Audiochecker или Adobe Audition. :)
Модераторы люди, а не роботы. Представляете сколько в день нужно текста разгребсти, а еще и файлы через программы прогонять? Может еще и контрольные суммы сверять для файлов свыше 4 гигов? Наверное еще нужно сразу вменить в обязанности и проверку легальности контента для полного набора функций))) Максимум, проверят файлы при жалобах и все.
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 15:42:15
Модераторы люди, а не роботы. Представляете сколько в день нужно текста разгребсти, а еще и файлы через программы прогонять? Может еще и контрольные суммы сверять для файлов свыше 4 гигов? Наверное еще нужно сразу вменить в обязанности и проверку легальности контента для полного набора функций))) Максимум, проверят файлы при жалобах и все.
Модераторы на рутрекере очень ответственные люди. Сколько качал музыки в flac и ape(а скачал я музыки за всё время на 2 ТБ) ни разу не находил подделки.
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Я Гриша! on October 06, 2013, 15:51:19
Brawler Если есть желание, предлагаю Вам сделать 3 трека в формате FLAC
1. Rip с оригинального CD
2. Rip с MP3
3. Rip с CD сделанный из MP3
А мы попробуем угадать  :D
Title: Re: Пользуетесь ли вы плагинами от Winamp?
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 16:04:27
Brawler Если есть желание, предлагаю Вам сделать 3 трека в формате FLAC
1. Rip с оригинального CD
2. Rip с MP3
3. Rip с CD сделанный из MP3
А мы попробуем угадать  :D
Полностью поддерживаю ! Желательно одну песню. И не забудьте предоставить отчет по первому и третьему пункту, а также сделать скриншоты по каждому шагу по втором пункту.
Title: Re: Пользуетесь ли вы плагинами от Winamp?
Post by: Brawler on October 06, 2013, 16:05:25
Brawler Если есть желание, предлагаю Вам сделать 3 трека в формате FLAC
1. Rip с оригинального CD
2. Rip с MP3
3. Rip с CD сделанный из MP3
А мы попробуем угадать  :D
Я совершенно не спорю про техническую возможность определения с чего сделан Rip.
Понятное дело, что у mp3 режутся частоты. Потом если из mp3 получить CDA диск, то он по размеру будет таким же как и полученный из flac, но вот если потом взять отрипать CDA полученный из mp3 и перегнать результат во flac, то по размеру он будет явно меньше. Уже на глаз будет понятно, что есть что, если вам дать на проверку такие файлы. Даже слушать не придется. А вот когда тебе (модератору) на трекере дают файлы типа Rip с диска CDA (неизвестно какого качества), то особо сверять не с чем, придется только частоты мерить, а это труд + время.

Если вернуться к теме топика, то хотелось бы еще раз вставить свои 5 копеек.
Вырезайте хоть весь функционал плагинов винампа, оно может быть и на пользу будет, но однозначно нужно сделать плагины (именно разработчиками аимпа, чтобы не было зверинца плагинов совмещалок), которые дадут юзать плагины винампа, хоть и с ограничениями. Вообще не плохо бы и написать свой DSP плагин учитывающий основные возможности DSP плагинов винампа, так сказать золотую середину устроившую бы всех или большое число пользователей. Инпут плагины и дженерики как нить выкрутятся дайте только свой API.
Это не приказы и не указания, только пожелания, так как в конечном счете мы все нахлебники и юзаем ваши плоды трудов на халяву.
Title: Re: Пользуетесь ли вы плагинами от Winamp?
Post by: Комаров Дмитрий on October 06, 2013, 16:20:10
Потом если из mp3 получить CDA диск, то он по размеру будет таким же как и полученный из flac, но вот если потом взять отрипать CDA полученный из mp3 и перегнать результат во flac, то по размеру он будет явно меньше.
Flac  в любом случае будет меньше чем 700 мб.
Title: Re: Пользуетесь ли вы плагинами от Winamp?
Post by: Brawler on October 06, 2013, 16:41:58
Flac  в любом случае будет меньше чем 700 мб.
Я где-то заявлял обратное?

Берем оригинальный CDA перегоняем в mp3 и flac. Из flac и mp3 снова создаем диски CDA. Если ни одна секунда не теряется диски по размеру 1:1. Ясное дело что диск сделанный из flac равен первоначальному диску CDA, сжатие же без потерь и было дуростью его создавать, но эксперимент.
Потом снова рипим диски и перегоняем оба во flac. Flac из диска сделанного из flac не меняется. Flac сделанный из диска созданного из mp3 будет меньше по весу, так как коэффициент сжатия будет выше, так как не такой насыщенный исходный материал в следствии того что сжимая в mp3 мы похерили много информации.

CDA -> mp3(original)
CDA -> flac(original)

flac(original) < CDA - по весу
mp3(original) < CDA - по весу и хуже качеством

=>

mp3(original) < flac(original) - по весу и хуже качеством

mp3(original) -> CDA(mp3)
flac(original) -> CDA(flac)

CDA(mp3) = CDA(flac) - по весу, но не качеству

CDA(mp3) -> flac(CDA(mp3))
CDA(flac) -> flac(CDA(flac))

flac(CDA(mp3)) < flac(CDA(flac)) - по весу и качеству

flac(original) = flac(CDA(flac)) - по всем параметрам

mp3(original) = flac(CDA(mp3)) - по качеству

mp3(original) < flac(CDA(mp3)) - по весу


И вообще не туда ушли. Можно спорить до посинения и все же так как мы люди вроде умные, то незачем дальше писать про то как сживается аудиоматериал, с потеряыми или без.

ИМХО на трекерах нет 100% гарантии, что flac получен не из CDA(mp3) или сразу из mp3(original) или и того хуже из mp3(mp3)

Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Brawler on October 06, 2013, 16:45:05
Купив в магазине диск ты тоже в такое же попе, так как из чего его сделали неизвестно увы))
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Wispik on October 06, 2013, 23:44:17
Купив в магазине диск ты тоже в такое же попе, так как из чего его сделали неизвестно увы))
Купив колбасу в магазине, тоже неизвестно из чего ее сделали...
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Soolo on October 06, 2013, 23:45:34
Купив колбасу в магазине, тоже неизвестно из чего ее сделали...
вывод: покупайте у проверенных продавцов
В общем случае, лицензионные диски и фирменные магазины
или у проверенных авторов раздач
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Soolo on October 06, 2013, 23:49:23
А как же резкий срез частот выше 16 кГц ?
даже всеми нелюбимый формат mp3 не даёт такого среза
320 CBR, а именно такой самый популярный формат раздач, - срез на 20 кГц
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Artem on October 06, 2013, 23:56:55
Купив в магазине диск ты тоже в такое же попе, так как из чего его сделали неизвестно увы))

Качество образца всегда можно проверить
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: timoza on October 07, 2013, 00:50:39
Пример дурежки модеров: Берем mp3-шки, создает из них образ CD Audio дика, вставляем в виртуальный привод, грабим во flac, отчет тоже есть. Вкушайте модеры)))

Ты будешь этим заниматься?
Нормальные люди - не будут.
А если учесть, что на рутрекере не нужен коэффициент раздачи, то абсолютно лишено смысла.
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Brawler on October 07, 2013, 01:14:56
Ты будешь этим заниматься?
Нормальные люди - не будут.
А если учесть, что на рутрекере не нужен коэффициент раздачи, то абсолютно лишено смысла.
Мне по барабану, я никогда ничего на трекерах не выкладывал.
А пример привел на замечание, что якобы на трекерах модеры требуют лог того как делался рип с диска. При отсутствии диска можно так исхитрится как я написал. Всего лишь теория обмана, а не план действий для всех.
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Я Гриша! on October 07, 2013, 01:51:27
Купив колбасу в магазине, тоже неизвестно из чего ее сделали...
;D «...в вашем кале - яйцеглист не обнаружен»
Русские подарили Американцу ливерную колбасу.
Американец на всякий случай сдал ливерку в свою лабораторию на анализы.
Выписка из протокола лаборатории: "...в вашем кале - яйцеглист не обнаружен".
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Artem on October 07, 2013, 08:40:48
Пример дурежки модеров: Берем mp3-шки, создает из них образ CD Audio дика, вставляем в виртуальный привод, грабим во flac, отчет тоже есть. Вкушайте модеры)))

Этот факт сразу будет виден на спектрограмме.

Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: Soolo on October 07, 2013, 09:43:07
Этот факт сразу будет виден на спектрограмме.
не обязательно
как показали тесты, частоты mp3 не урезает, а так же он добавляет меньше всего шумов в материал
поэтому не во всех случаях легко будет выяснить происхождение файла по спектрограмме
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: timoza on October 07, 2013, 09:46:45
Этот факт сразу будет виден на спектрограмме.
да он похоже имел в виду подмену спектрограмм при наличие отчёта
Title: Re: Некачественные FLAC
Post by: TMainStream on November 07, 2013, 20:49:25
даже всеми нелюбимый формат mp3 не даёт такого среза
320 CBR, а именно такой самый популярный формат раздач, - срез на 20 кГц

Это у LAME, попробуйте http://audiophilesoft.ru/load/coders_utils/fraunhofer_mp3/7-1-0-84 (http://audiophilesoft.ru/load/coders_utils/fraunhofer_mp3/7-1-0-84) fraunhofer'ом закодировать, срезающим практически всё после 16kHz. Который, кстати, используется в WMP для снятия рипа в MP3.