AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: Svobodniy on March 22, 2013, 15:12:45

Title: Про ГМО
Post by: Svobodniy on March 22, 2013, 15:12:45
"Мифы нашего времени: генетически модифицированные организмы. Так ли страшен черт?"
http://habrahabr.ru/post/171273/

Достаточно полно и обоснованно, кто еще сомневается… есть над чем подумать.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on March 22, 2013, 15:34:21
полностью не осилил =) т.к. никогда к подобной теме интереса не имел, по процентов 50 прочитал

Считаю, что, изменение генов, клонирование и прочие манипуляции с ДНК - это будущее, глупо это запрещать.

Единственное, мне не понравился метод модификации с помощью подсадки вируса. Вирусов натуральных и так достаточно, каждый год новые эпидемии, а тут ещё искусственные выращивают.

(http://cs406321.vk.me/v406321686/609d/n_DYionUdew.jpg)
Title: Re: Про ГМО
Post by: Tarik on March 22, 2013, 15:36:54
С утра прочитал эту статью, очень познавательно. И до этого я не особо парился на счет ГМО, а теперь - тем более. Вокруг нас всякой бяки и так хватает, вред от которой, я полагаю, намного больше чем гипотетический вред от ГМО. Так почему же себе отказывать от вкусняшки? :)


ЗЫ. Немного оффтоп.
Где-то в каментах, вроде, наткнулся на статью (http://kungurov.livejournal.com/40149.html) о гринписовцах ("зеленых"), которая раскрывает всю их суть. Тоже очень интересная статья.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Xwansu on March 22, 2013, 16:36:29
статью пока не читал, но ответил бы сразу на 3 пункта:
вредны
безвредны
полезны
Title: Re: Про ГМО
Post by: Svobodniy on March 22, 2013, 16:43:07
А вот почитай :)
Title: Re: Про ГМО
Post by: MaxAx on March 24, 2013, 00:19:58
Статью прочитал. Скажу так, всё это одна большая шарманка.

С таким халатным отношением производителя к клиенту мы травимся одинаково от обоих видов.

Скорее нас травит не ГМО, а наши сородичи. Которые стремятся к крупной выгоде и плюют на такую мелочь как чья-то ничтожная жизнь.

Так  что иметь собственные небольшие источники еды очевидный плюс.
З.Ы Уже перестал яйца покупать, благо куры есть. Мало но своё.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on March 29, 2013, 10:40:33
Quote from: http://bash.im/quote/421868
celen:

Генномодифицированные организмы очень опасны.

Если затолкать в дыхательное горло человека генномодифицированный помидор, он, скорее всего, скончается через несколько минут. Кроме того, сок этого помидора, вколотый внутривенно, вызывал у подопытных крыс жесткую аллергенную реакцию, сопряженную с септисом и неизменной мучительной гибелью несчастных зверюшек.

Кроме того, нельзя забывать о случаях гибели людей на складе генетически модифицированных кабачков, на которых обрушилась полка с ящиками этих самых кабачков. Аналогичный случай, произошедний на складе с естественными продуктами, расфасованными в ящики меньшего размера, привел лишь к незначительному сотрясению мозга и легким переломам конечностей пострадавших.

И экспериментально доказано, что лабораторные мыши, которых на протяжении полугода кормили исключительно генномодифицированным виноградом, по завершению эксперимента не могли видеть не только генномодифицированный виноград, но и любой другой вообще.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on January 29, 2016, 21:47:07
ГМО опасен. Если оно смертельно опасно для насекомых то и для людей тоже:
Бесплодие, высокая смертность детей при рождении, зависимость от транс национальных компаний.
Пчёлы и Шмели гибнут от пыльцы гено-модифицированных растений.
https://youtu.be/mXsb3opfsZM
https://youtu.be/IordyCazd6E
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on January 29, 2016, 22:09:32
ГМО опасен. Если оно смертельно опасно для насекомых то и для людей тоже:
Бесплодие, высокая смертность детей при рождении, зависимость от транс национальных компаний.
Пчёлы и Шмели гибнут от пыльцы гено-модифицированных растений.
https://youtu.be/mXsb3opfsZM
https://youtu.be/IordyCazd6E
Непонятный дяденька и голос за кадром а-ля НТВ и РенТВ - это прям ваще супер факты.
Популяция пчёл сокращается скорее из-за экологии, а не из-за ГМО.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Фагот on February 01, 2016, 06:41:39
Человек это генномодифицированная амёба, которую до неузнаваемости подрихтовала эволюция.  :)
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on February 14, 2016, 18:45:38
Непонятный дяденька и голос за кадром а-ля НТВ и РенТВ - это прям ваще супер факты.
Популяция пчёл сокращается скорее из-за экологии, а не из-за ГМО.
Я не верю этим заказным статьям, в нашем мире всё не так просто.
Вот тут сказано всё то что я чувствую> https://youtu.be/Moj57d_PdFk конечно этому можно не верить.

Человек это генномодифицированная амёба, которую до неузнаваемости подрихтовала эволюция.  :)
Это да, но лучьше мы от этого не становимся. Где наши русые волосы и голубые глаза? Блондинки у нас всё больше крашеные.
Title: Re: Про ГМО
Post by: timoza on February 15, 2016, 17:12:45
Где наши русые волосы и голубые глаза? Блондинки у нас всё больше крашеные.
скоро все будут неграми )))
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on February 15, 2016, 18:34:03
скоро все будут неграми )))
Природа она не глупая, работает с подстраховкой, так что думаю не все) но на внешность я думаю ей напливать.
Помниться по тв когда-то рассказывали про бабочек, которые ни с того ни с сего вылупились чёрными, вскоре после этого случился пожар в лесу и светлых бабочек склевали птицы, а тёмные выжили.
У Сергея Лукьяненко на тему ГМО и апокалипсиса, есть весёлая книжка "Без паники!"
Title: Re: Про ГМО
Post by: Krotus on February 17, 2016, 21:05:03
Да ерунда это всё. Я вот всю сознательную жизнь, из принципа, ем исключительно продукты с ГМО. И ничего страшного не случилось!  ;D

(http://133.r.photoshare.ru/01331/00cb2ab7a02a8e51b4b264fe985833b08468a474.jpg)
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on February 17, 2016, 22:09:43
Да ерунда это всё. Я вот всю сознательную жизнь, из принципа, ем исключительно продукты с ГМО. И ничего страшного не случилось!  ;
Если бы с людьми сразу что-то случалось, то поднялась бы дикая шумиха. А так просто возможное бесплодие у твоих внучек.
Не зря же в Европе и России кол-во ГМО стали уменьшать. Я верю Иринае Владимировне Ермаковой.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Black_AVP on February 17, 2016, 22:37:37
Слишком мал ещё период наблюдения, чтоб делать какие-либо категорические выводы о пользе или вреде ГМО.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on February 17, 2016, 22:47:44
Слишком мал ещё период наблюдения, чтоб делать какие-либо категорические выводы о пользе или вреде ГМО.
А экспериментов на крысах, мышах и хомячков, не достаточно? Понятно что на человека это влияет меньше чем на мышей, но всё же.
Да и если бы ГМО было бы безвредным, разве стали бы учёные бить в колокола?
Title: Re: Про ГМО
Post by: Black_AVP on February 17, 2016, 23:01:26
А экспериментов на крысах, мышах и хомячков, не достаточно? Понятно что на человека это влияет меньше чем на мышей, но всё же.
Да и если бы ГМО было бы безвредным, разве стали бы учёные бить в колокола?
Недостаточно. Экперименты все эти спорные, если не сомнительные. Тут вопрос не только во вредности этих продуктов, тут и экономика, и бизнес, и, даже, политика.
Как в борьбе с раком - что-то не торопятся учёные найти настоящее лекарство, уничтожающее избирательно раковые клетки. А может уже нашли? Только афишировать это не выгодно - сразу рухнет вся эта сеть госпиталей, клиник, хоспесов, а это многомилиардные доходы. Бюджет только одной какой-нибудь онкологической клинике где-нибудь в Германии сравним с бюджетом небольшого государства.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Krotus on February 20, 2016, 09:54:12
Если что (ну, мало-ли, кто не понял  ;) ) то по фотографии в моём предыдущем посте можно догадаться, что это был сарказм.

Title: Re: Про ГМО
Post by: timoza on February 20, 2016, 14:01:00
Если что (ну, мало-ли, кто не понял  ;) ) то по фотографии в моём предыдущем посте можно догадаться, что это был сарказм.
Разве?
;D
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on May 25, 2016, 10:52:17
Завершено самое масштабное исследование влияния ГМО на здоровье человека (https://geektimes.ru/post/276000/)

Quote
По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния продуктов из ГМ-культур на здоровье человека. Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом и аллергиями. Не установлено долговременного повышения заболеваемости после массового распространения продуктов питания из ГМ-культур в США и Канаде в 90-е годы.

Более того, обнаружены определённые свидетельства положительного влияния ГМО на здоровье людей из-за сокращения количества инсектицидных отравлений и повышения уровня витаминов у населения развивающихся стран.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on May 25, 2016, 16:23:19
Завершено самое масштабное исследование влияния ГМО на здоровье человека (https://geektimes.ru/post/276000/)

Заголовок впечатляет. А как на счёт бесплодия? Это один из важнейших пунктов.
Кто проводил исследования? Подкупленные госдепом США лоборанты?
Посмотрите на американцев, их уже давно травят и химией и ГМО. Они уже в машины на влезают, конечно Познер будет говорить что это потому что еда там очень вкусная, полезная и дешёвая. Я в это не верю!
Я верю вот этому http://genocid.net/news_content.php?id=2317
Я верю академику Николаю Левашову и Ирине Ермаковой https://youtu.be/fZA3B7_iJ84
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on May 25, 2016, 16:44:51
Посмотрите на американцев, их уже давно травят и химией и ГМО. Они уже в машины на влезают, конечно Познер будет говорить что это потому что еда там очень вкусная, полезная и дешёвая.
Когда у людей только 2 вида физических упражнений (дойти от дивана до толчка и от дома до машины) - не удивительно, что нация жиреет.

При чём бесплодие к продуктам ГМО? Если я съем сердце храброго воина - я перейму его храбрость? Это забабоны из разряда дикарей-каннибалов.
Левашов тот ещё перец, сидит на 2-х стульях, но при этом проходит сквозь стены.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on May 25, 2016, 20:27:25
Когда у людей только 2 вида физических упражнений (дойти от дивана до толчка и от дома до машины) - не удивительно, что нация жиреет
Допустим  :)

Quote
При чём бесплодие к продуктам ГМО? Если я съем сердце храброго воина - я перейму его храбрость? Это забабоны из разряда дикарей-каннибалов.
Левашов тот ещё перец, сидит на 2-х стульях, но при этом проходит сквозь стены.
Если ты выпьешь таблетку от боли в голове - голова пройдёт? А если яду - то вся жизнь пройдёт =} Почему не может быть таблетки для бесплодия? Сейчас растениям могут придавать нужные свойства.
У Левашова богатырская конституция тела, у него кости в 2 раза толще моих.
Вот тут представленны мнения с разных сторон https://youtu.be/X_Ai5W9eMeI
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on May 25, 2016, 22:11:17
Допустим  :)
Если ты выпьешь таблетку от боли в голове - голова пройдёт? А если яду - то вся жизнь пройдёт =} Почему не может быть таблетки для бесплодия? Сейчас растениям могут придавать нужные свойства.
Таблетки - это вещества, а не гены.
Если помидор накопит в себе вещества, вызывающие бесплодие - да, он это бесплодие вызовет.
Если помидор накопит в себе "помидорные вещества", но будет из-за генной мутации треугольным - никакого бесплодия он не вызовет.
Не спорю, что в результате какой-то мутации помидор будет склонен накапливать в себе какую-нибудь хрень.
Но это накопление выявляется анализом, который по-любому проходят все новоиспечённые мутировавшие сорта.
Если "вредный" помидор одобрен и поступает к фермерам и на прилавки магазинов - это вопрос к контролирующему органу. С таким же успехом на прилавки может поступить самый исконно "православный" помидор перекормленный нитратами и прочей химией (удобрения).
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on May 27, 2016, 15:49:54
Таблетки - это вещества, а не гены.
Если помидор накопит в себе вещества, вызывающие бесплодие - да, он это бесплодие вызовет.
Если копать глубже, то всё  состоит из одинаковых малекул но в разных комбинациях, соответственно из одного конструктора можно собрать и вредное и полезное.

На счёт исследований новых сортов - у нас порой учёные не могут придти к общем выводам по арганическим культурам, что уж говорить про ГМО. У нас техносогии внедряються быстрее осознания последствий от её использования - что влечёт серьёзные проблемы.

Но развитие ГМО не случайность - это заговор тёмных сил с определёнными целями.
Советую посмотреть выступления Сергея Салль https://youtu.be/4s9i9B6Gd9w
И вот это https://youtu.be/qUk-kdhSkS8
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on May 27, 2016, 16:03:30
Но развитие ГМО не случайность - это заговор тёмных сил с определёнными целями.
Советую посмотреть выступления Сергея Салль https://youtu.be/4s9i9B6Gd9w
И вот это https://youtu.be/qUk-kdhSkS8
Ога, новый мировой порядок во главе с Антихристом
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on May 27, 2016, 16:37:59
Ога, новый мировой порядок во главе с Антихристом
Так всё к этому идёт... Лжец Гундяев сейчас пытается объединиться с католиками, а все эти религии основанны на каркасе иудаизма.

Вот тут простой русский мужек, зачитывает цитаты из библии, очень позновательно https://youtu.be/VabKCIGvosA
В этих "священных" писаниях лож перемешанна с правдой, но там есть его планы.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on March 27, 2017, 23:54:36
РАН ГМО и Монсанто.
https://youtu.be/9nBPme1-2A0
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on August 25, 2017, 15:28:30
Пётр Гаряев. Лингвистико-волновая генетика.  (https://youtu.be/bi-XrY_MKCU)

Кто и зачем производит генетически модифицированную пищу и разрабатывает этническое оружие?

Пётр Гаряев – доктор биологических наук, академик РАЕН и РАМТН – объясняет, как могут соотноситься генетика и лингвистика? За что американский генетик Ниренбрег получил Нобелевскую премию? С чего началось распространение генетически модифицированных продуктов? Какая генетическая ошибка привела к появлению неправильных белков, псевдоферментов и отравляющих веществ?

Почему трансгенная соя вызывает опухоли? Чем генетический код похож на речь? Насколько опасна двусмысленность в генетике? Как контекст снимает неоднозначность в коде? Почему от нас скрывают, что генетически модифицированная пища опасна для организма и она постепенно уничтожает человечество? Кто хочет с помощью генетики создать этническое оружие? Как преследуют генетиков, говорящих правду? Почему лингвистико-волновая генетика таит в себе смертельную опасность? Как сделать так, чтобы она приносила только пользу?
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on August 25, 2017, 16:28:05
Маленький белковый контейнер со жгутиком, несущий в себе 50% генов будущего генно-модифицированного организма, проникает внутрь родительского организма, преодолевает защиту клетки, которая даст начало новому организму, насильственно внедряет чужеродные гены в её ядро, после чего клетка начинает делиться, порождая все увеличивающееся количество зараженных чужой ДНК новых клеток, которые в итоге формируют новый, генно-модифицированный организм.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Я Гриша! on August 25, 2017, 21:03:17
Это как в программировании, когда изменение одного "0" на "1",  где-то в коде, приводит к сбою в работе блока или программы в целом. И чем больше таких изменений, тем выше шанс выхода из строя отдельных блоков.
Если к Сергею Данилову (https://youtu.be/vu2ypLyg_jI?t=1h20m38s) можно скептически относится, то Горяев учёный и весьма значимый, и не верить ему, у меня причин - нет.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Soolo on August 28, 2017, 08:43:23
Пётр Гаряев. Лингвистико-волновая генетика.  (https://youtu.be/bi-XrY_MKCU)

Кто и зачем производит генетически модифицированную пищу и разрабатывает этническое оружие?

Пётр Гаряев – доктор биологических наук, академик РАЕН и РАМТН – объясняет, как могут соотноситься генетика и лингвистика? За что американский генетик Ниренбрег получил Нобелевскую премию? С чего началось распространение генетически модифицированных продуктов? Какая генетическая ошибка привела к появлению неправильных белков, псевдоферментов и отравляющих веществ?

Почему трансгенная соя вызывает опухоли? Чем генетический код похож на речь? Насколько опасна двусмысленность в генетике? Как контекст снимает неоднозначность в коде? Почему от нас скрывают, что генетически модифицированная пища опасна для организма и она постепенно уничтожает человечество? Кто хочет с помощью генетики создать этническое оружие? Как преследуют генетиков, говорящих правду? Почему лингвистико-волновая генетика таит в себе смертельную опасность? Как сделать так, чтобы она приносила только пользу?
Ничего нового не услышал: "это негодяи, они зарабатывают миллиарды, а я и ещё некоторые люди д'Артаньяны, но нас преследуют и душат правильную информацию из-под нас". Вопрос: почему не заблокировано это видео?
Пример про мышей вообще огонь: для справки в любом случае половина (условно, ибо точных цифр не помню) мышей умирает от опухолей, не важно чем их кормят. Повышается ли процент смертности? Не сказано. Завернул с десяток умных словечек, чтобы запутать слушателей и сделал выводы из ничего.
А про этническое оружие к чему? Выглядит как теги для передачи на рентв.

Это как в программировании, когда изменение одного "0" на "1",  где-то в коде, приводит к сбою в работе блока или программы в целом. И чем больше таких изменений, тем выше шанс выхода из строя отдельных блоков.
Если к Сергею Данилову (https://youtu.be/vu2ypLyg_jI?t=1h20m38s) можно скептически относится, то Горяев учёный и весьма значимый, и не верить ему, у меня причин - нет.
Я уже писал об этом, но повторюсь: с каких пор съеденное сердце храброго врага делает нас храбрыми?
Данилов вообще отжёг: "Что такое ГМО? ГМО - это генно модифированные .... оооо...." Из зала: "Овощи!" Данилов: "Да, генно модицифированные ооо.... объекты".
Дальше больше: "Если женщина кушает салат из генно модифицированных огурцов год, то она никогда не родит".
Я понял, как лечить бесплодие: нужно кормить женщину год салатом из стандартных огурцов. =)
И взгляд такой испуганный, ждёт, что сейчас кто-нибудь выскочит из зала и его отмудохает.
Ну и кексов ты смотришь.
Title: Re: Про ГМО
Post by: JD on August 28, 2017, 10:38:49
Это как в программировании, когда изменение одного "0" на "1",  где-то в коде, приводит к сбою в работе блока или программы в целом. И чем больше таких изменений, тем выше шанс выхода из строя отдельных блоков.
Я позволю себе добавить пять копеек в вашу увлекательную дискуссию.
Гриша, сдаётся мне человеческий (и любой другой) организм - штука гораздо более сложная, чем компьютерная программа с нулями и единицами.
Давным давно в институте был у нас один лектор, который на пальцах красочно описал отличие классического компьютера (читай - процессора), от нейрокомпьютера. Допустим, есть боевой робот c классическим процессором, с классической программой по определению "свой-чужой", написанной людьми. Так вот, в этого робота вражеский снаряд попал, и, как ты говоришь, "0" на "1" изменился, и робот перепутал своих с чужими и стал палить не в ту сторону.
Но ежели робот построен на основе нейросети, то при попадании в башку и изменении "0" на "1" он всё равно бьёт врага, может хуже бьёт, стреляет не так далеко, но цель не путает.
Title: Re: Про ГМО
Post by: Akuren on October 12, 2017, 18:36:43
ГМО та еще шняга, например, использование технологии ГМО фактически сделало борьбу с вредителями еще более сложной. По данным RodalesOrganicLife.com, большинство ГМО, которые используются в современном сельском хозяйстве, производят свои собственные пестициды, которые не менее вредны, чем химические пестициды, использовавшиеся прежде. Эти пестициды провоцируют появление на полях «суперсорняков», которые устойчивы к воздействию большинства составов, призванных справиться с ними. Вот сиди и думай, стоит ли играться с таким?
Title: Re: Про ГМО
Post by: Данил Батин on October 12, 2017, 18:40:44
ГМО та еще шняга, например, использование технологии ГМО фактически сделало борьбу с вредителями еще более сложной. По данным RodalesOrganicLife.com, большинство ГМО, которые используются в современном сельском хозяйстве, производят свои собственные пестициды, которые не менее вредны, чем химические пестициды, использовавшиеся прежде. Эти пестициды провоцируют появление на полях «суперсорняков», которые устойчивы к воздействию большинства составов, призванных справиться с ними. Вот сиди и думай, стоит ли играться с таким?

ещё даже не доказан вред самого ГМО. На это нужно лет 30 хотя бы. Или Рен ТВ послушать
Title: Re: Про ГМО
Post by: JD on October 12, 2017, 18:49:42
Или Рен ТВ послушать
Главное - не смотреть  :)
Title: Re: Про ГМО
Post by: Данил Батин on October 12, 2017, 20:47:19
Главное - не смотреть  :)
они в полне интересно говорят о йети и пришельцах! При чём иногда туда может вбежать баба Яга и вколотить какому-нибудь "эксперту" с плохим голосом мысль: "Инопланетяне существуют... Это факт!"