AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: konstantinv on May 11, 2011, 13:30:04

Title: Голосуем за сухой закон
Post by: konstantinv on May 11, 2011, 13:30:04
Добрый день Уважаемые форумчане! Я не алкаголик, но иногда люблю выпить, как говорится, редко но метко. Собираемся с друзьями примерно раз в месяц, общаемся, выпиваем. Как обычно, не хватает и приходится бежать в магазин второй раз. Столкнулись со следующей проблемой: продажа и доставка крепких алкогольных напитков (такие как водка, виски, коньяк и тд) в москве ночью запрещена законодательством рф. Я считаю, что это ущемление прав человека, а ходить в ресторан, чтобы там посидеть я не хочу, так как люблю тихие места и свои компании. Как быть в данной ситуации? Покупать заранее? И как вы справляетесь с этой проблемой?
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: B1ood on May 11, 2011, 13:38:39
Справляемся так - живем не в Москве, и не пьем впринципе!
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: timoza on May 11, 2011, 13:45:26
есть такая поговорка:
пошли дурака за бутылкой - он одну и принесёт  ;D

А если серьёзно, сколько взял столько и достаточно. На кураже можно и в 3 раза больше выпить, только зачем?
Неужели нельзя общаться с друзьями и подругой под лёгким шафе? Обязательно в хлам упиваться?
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Artem on May 11, 2011, 13:47:19
правильно, что запретили продажу алкоголя ночью.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Svobodniy on May 11, 2011, 13:51:04
Не можешь посидеть-поговорить без алкоголя, тогда тебе просто не о чем говорить... А скрывать попойку за словами "встетиться, посидеть, повспоминать" смешно и низко. Я не пью и не парюсь. Лучше бы вообще сухой закон ввели, а за продажу алкоголя, сигарет, наркотиков, кражи, убийства - отрубали руки или вешали. Может тогда у нас станет более менее цивилизованное общество и не страшно будет вечером выходить молодой маме гулять с коляской перед сном...
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Soolo on May 11, 2011, 14:05:05
У нас в Белоруссии уже давно так. Плюс запрет на праздниках а других массовых мероприятиях.
Привыкли: кому надо - запасаются заранее =)
А если серьёзно - уже лет 5 так, и живы пока что.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: konstantinv on May 11, 2011, 14:11:42
А я в связи с этой темой начал в поисковиках забивать запрос
доставка алкоголя в москве ночью
Что вы об этом думаете?

Зарегистрировался сегодня, сразу начал направленную тему про алкоголь, и в нужном месте ввернул рекламную ссылку. Умный ход. Еще 1 замечание и тебя тут не будет. Svobodniy.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Soolo on May 11, 2011, 14:17:24
Что вы об этом думаете?
=) всегда найдутся те, кто будет спекулировать на запретах
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Artem on May 11, 2011, 14:35:46
Может тогда у нас станет более менее цивилизованное общество и не страшно будет вечером выходить молодой маме гулять с коляской перед сном...

+1
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Yakovchenko Sergey on May 11, 2011, 16:23:22
Хороший закон. Благодаря ему и в нашей стране запретили, теперь можно меньше видеть пьяных подростков когда ночью идёшь по улице.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Бродяга on May 11, 2011, 16:55:46
Никогда не понимал тех, кто пьет.
Алкоголь-как отмазка от проблем.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Soolo on May 11, 2011, 17:00:04
Никогда не понимал тех, кто пьет.
Никогда не понимал тех, кто вообще не пьёт ;)
Увы, в нашей стране нужно это дело уметь. Но не нужно увлекаться.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Бродяга on May 11, 2011, 17:05:16
Я лучше буду с этого краю, мое здоровье хилое не позволяет.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Бродяга on May 11, 2011, 17:05:57
Да и к тому же, я никогда не интересовался этим...
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: sviperz on May 11, 2011, 19:29:24
Увы, в нашей стране нужно это дело уметь. Но не нужно увлекаться.
Чушь! Решаешь только ТЫ
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Yakovchenko Sergey on May 11, 2011, 19:33:13
Когда Д.И. Менделеев получил водку он и не знал последствий своих экспериментов. Сейчас же он наверное бы взялся за голову.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Svobodniy on May 11, 2011, 20:01:18
К сожалению он не получал и не изобретал водку... Это ложное мнение. Почитайте его труды или хотя бы описание трудов. Он трудился во благо науки, а получилось как всегда.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: timoza on May 13, 2011, 20:24:35
Лучше бы вообще сухой закон ввели, а за продажу алкоголя, сигарет, наркотиков, кражи, убийства - отрубали руки или вешали.

уж больно радикально )))
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Torin on May 13, 2011, 23:43:52
Запрет должен быть плавным и постепенным. Тогда все будет хорошо.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Svobodniy on May 14, 2011, 02:12:17
уж больно радикально )))
Когда угонят у тебя машину (как у меня прошлым летом), тогда поймешь о чем я. А у нас не то что нет нормальных законов для наказания угона, у нас даже не пытаются кого-то найти. Все проплачено и куплено. Пока не начнут отрубать руки (а это реальное наказание в арабских странах и имеет реальное устрашение, т.к. отсидеть или заплатить штраф не так страшно, как остаться калекой без основных конечностей), ничего не изменится у нас...
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Yakovchenko Sergey on May 14, 2011, 10:10:03
Quote
Когда угонят у тебя машину (как у меня прошлым летом), тогда поймешь о чем я. А у нас не то что нет нормальных законов для наказания угона, у нас даже не пытаются кого-то найти. Все проплачено и куплено. Пока не начнут отрубать руки (а это реальное наказание в арабских странах и имеет реальное устрашение, т.к. отсидеть или заплатить штраф не так страшно, как остаться калекой без основных конечностей), ничего не изменится у нас...
Согласен, такие радикальные меры реально работают. Калека уже не сможет, что-либо потом сделать...
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Torin on May 14, 2011, 18:10:29
Вы же сами говорите что все куплено. Значит и наказать не виновного не так уж сложно. Хочется ли кому-то из вас просто так стать калекой?
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: DennoN on May 14, 2011, 18:40:48
Вы же сами говорите что все куплено. Значит и наказать не виновного не так уж сложно. Хочется ли кому-то из вас просто так стать калекой?
+1
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Ushakov on May 15, 2011, 16:46:52
Лучше бы вообще сухой закон ввели, а за продажу алкоголя, сигарет, наркотиков, кражи, убийства - отрубали руки или вешали.
Это приведет к государственному перевороту.
Увы, в нашей стране нужно это дело уметь. Но не нужно увлекаться.
Никогда не видел в этом необходимости.
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Бродяга on May 15, 2011, 17:41:43
Это приведет к государственному перевороту.
"Русский бунт-бессмысленный и беспощадный!" (Пушкин А. С.)
И, кстати, кто будет рубить руки за продажу пития?
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Soolo on May 15, 2011, 19:13:49
И, кстати, кто будет рубить руки за продажу пития?
Палачи ;)
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Svobodniy on May 15, 2011, 20:49:44
Я
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: DennoN on May 15, 2011, 21:12:30
Я
спать потом не сможешь, пить начнешь. и потом сам себе руку отрубишь))
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Krotus on May 15, 2011, 22:00:08
Я
Смелое заявление...  ;)
Title: Re: Продажа Алкоголя ночью или ущемление наших прав?
Post by: Ushakov on May 15, 2011, 22:30:28
В Китае с этим все проще.
Title: Re: Продажа Алкоголя - ущемление наших прав!
Post by: Фагот on May 16, 2011, 21:12:50
Я не пью, согласен с Тимуром,а автора сразу в бан!
Давненько занялся темой уничтожения русской нации и России в целом, и вчера меня наткнули на старый фильм, подтекст которого "вскрыли" совсем недавно.
Я не буду делать перепост, там много текста, посмотрите фильм и прочитайте 2ой пост - http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=443478.
Нашу страну начали разрушать еще во времена СССР. А тандем Медведопутин дожимают последние соки. А чтобы народ не вникал в суть - заливаюи ему мозги водкой, сигаретами и сериями "Универа" по утрам.
http://www.24rus.ru/more.php?UID=67877 А вот Единоросы захватывают власть никого не стесняясь. Их и так уже больше, чем всех оппозиционеров вместе взятых.  ???
Title: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 15:10:41
Собственно я за.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: DennoN on September 15, 2011, 15:14:47
ага, будет сухой закон, будет мафия котоаря наживется с продажи этого алкоголя)

и уточни, кому это "нам"?) России?
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Tarik on September 15, 2011, 15:19:46
Толку от закона.


А кстати, для автомобилистов в Украине (ну наверное и в России также), действует сухой закон, а вот в большинстве зарубежных стран позволяется некоторое количество алкоголя принять на душу. Но сами видите, много у нас этого закона придерживаются?..
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 15:24:25
и уточни, кому это "нам"?) России?
Нам - это нам:мне, тебе, ему и еще 120млн людям.
ага, будет сухой закон, будет мафия котоаря наживется с продажи этого алкоголя)
Она сейчас и наживается
Толку от закона.
В США, Китае и др. странах с этим все хорошо. У нас пока наркотики не легализовали.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: LS on September 15, 2011, 15:31:07
 я против, люди должны сами решать что им нужно, если они хотят пить они будут пить не зависимо от сухого закона
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 15:31:20
А кстати, для автомобилистов в Украине (ну наверное и в России также), действует сухой закон, а вот в большинстве зарубежных стран позволяется некоторое количество алкоголя принять на душу. Но сами видите, много у нас этого закона придерживаются?..
У нас позволишь - все будут так ездить. Меры не знаем.
А так установка чёткая - выпил - за руль нельзя.
Сухой закон - имхо бред. Воспитывать нужно детей правильно, а не законы сушить
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 15:33:31
Но сами видите, много у нас этого закона придерживаются?..
Чем строже закон - тем меньше нарушений - это факт. Но нарушения всегда будут - это тоже факт.

Сухой закон - имхо бред. Воспитывать нужно детей правильно, а не законы сушить
Воспитай заодно соседских детей. И еще пол школы...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 15:34:38
я против, люди должны сами решать что им нужно, если они хотят пить они будут пить не зависимо от сухого закона
Сколько вы знаете людей, умеющих принимать решения?
P.S. Люди никому, ничего не должны.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 15:36:44
Воспитай заодно соседских детей. И еще пол школы...
Нужно начинать с малого. Захочешь мировую революцию - а за собственно семьёй не уследишь
И учителям нужно платить, чтоб они делом занимались, боясь потерять работу, а не зады просиживали просто так "ибо за копьё работать не будем"
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 15:38:29
Ага, значит над учителями законы надо вершить, а над народом не надо? Интересно у тебя получается...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Board on September 15, 2011, 15:39:33
IMHO, если что-либо запретить, вряд ли оно исчезнет - скорей всего просто уйдёт в подполье.
Как вариант, можно (было бы, но никто этого делать не будет, ибо это - деньги) уменьшать его количество в продаже... или ввести какую-нибудь "антиалкогольную моду" (типа как в определённых кругах модно заниматься благотворительностью)
Невольно стал свидетелем примерно следующего разговора в столовой:
- Я Саша - торговый представитель. Я от Васи - он вам помогал вешать вот эту красивую рекламу Кока-колы. Но вы ведь понимаете, что от этой рекламы пользы не много?
- А что же делать?..
- Чтобы больше продавать Кока-колы, вы должны меньше продавать чего-то другого... В следующий раз заказывайте меньше остальных напитков.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: sviperz on September 15, 2011, 15:42:03
люди должны сами решать что им нужно
Большинство ничего не решает, за свой выбор нужно нести ответственность, а это слишком накладно (кстати, именно поэтому так много результатов у второго варианта, потому что по сути указывая на него, никакого выбора ты не делаешь). Поэтому, к сожалению, да, закон нужен!
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 15:44:07
Ага, значит над учителями законы надо вершить, а над народом не надо? Интересно у тебя получается...
При чём тут вершить закон над учителями?
Сейчас, мне думается, многих из них хотели бы уволить. Но кто будет работать вместо?
А будет з/п - будет конкуренция - будут работать лучшие. Оздоровление нации. Правда в долгосрочной перспективе, в отличие от сушки закона. Где эффект достигается мгновенный. Но тот ли на который рассчитывали

Кстати, забыл про детский сад
Мой ребёнок ходит. Один воспитатель из кожи вон лезет, чтобы научить детей чему либо, занять их. Другому всё по...
А уволить её нельзя, некому работать. Опять же из-за копеечной з/п
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 15:50:12
Я думаю, что все прекрасно понимают про "платить больше - работать лучше". Но откуда деньги в нашей стране? Слишком много воруют. А с этим ничего не поделаешь, во всяком случае не за 1 день и не единолично. Только если весь народ восстанет против такой власти, что-нибудь может и изменится.

В Турции несколько лет назад ввели повышенный акциз на алкоголь. Раньше бутылка вина стоила 5 долларов (причем хорошего вина, не спиртовой бодяги), этим летом я там купил 2 бутылки по 25 долларов. Очень строго у них с акцизом. Боятся нарушать. И по статистике пить у них стали меньше, т.к. денег жалко (или просто нет), а самогонка влечет приличное наказание в виде огромного штрафа и даже лишения свободы.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 15:51:24
У нас есть одна большая проблема - нет нормальной исполнительной власти (либо ее просто нет, либо она подкуплена, либо боится более высокой исполнительной власти). Законы пишутся, но пролетают мимо ушей. Когда за убийство дают 1-2 года или вообще условный, а за кражу 10 тыс рублей 5 лет - это уже не здоровая нация...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 15:58:52
Я думаю, что все прекрасно понимают про "платить больше - работать лучше". Но откуда деньги в нашей стране? Слишком много воруют. А с этим ничего не поделаешь, во всяком случае не за 1 день и не единолично. Только если весь народ восстанет против такой власти, что-нибудь может и изменится.
Воруют - это опять же воспитание. Опять же учителя. Опять искоренение - только в долгосрочной перспективе
В Турции несколько лет назад ввели повышенный акциз на алкоголь. Раньше бутылка вина стоила 5 долларов (причем хорошего вина, не спиртовой бодяги), этим летом я там купил 2 бутылки по 25 долларов. Очень строго у них с акцизом. Боятся нарушать. И по статистике пить у них стали меньше, т.к. денег жалко (или просто нет), а самогонка влечет приличное наказание в виде огромного штрафа и даже лишения свободы.
Планомерное повышение цен на алкоголь - неплохая мера. Только действовать нужно аккуратно, без рывков. И опять это долгосрочный проект.

В общем моя мысль должна быть ясна. Действовать нужно планомерно. Для этого нужен план и люди для осуществления

Принять закон - дело пары дней. Только эффект может оказаться плачевным. Как для экономики (денег то с водки много идёт). Так и для здоровья (в дело вступят гонщики)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 16:20:35
Воруют - это опять же воспитание.
Это среда, а не воспитание...

Планомерное повышение цен на алкоголь - неплохая мера.
В Турции это было сделано в несколько шагов, но не по копеечке, а в разы каждый раз. И ничего - работает. Потому что есть нормальная исполнительная власть.

денег то с водки много идёт
Данные, пожалуйста. У нас основная масса ВВП идет от нефти и газа. Даже если считать деньги с алкоголя, то акциз - это и есть доход гос-ва. При акцизе 20 рублей покупают 100 бутылок - доход 2000 тыс рублей. При акцизе 100 рублей будут покупать 20 бутылок - доход тот же... Но цена в первом случает будет рублей 50, а во втором 150... Уже существенней.

в дело вступят гонщики
Все о том же разговор: закон - исполнительная власть...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 16:34:06
Все о том же разговор: закон - исполнительная власть...
О каком контроле исполнительной власти может идти речь при таких масштабах страны?
Контролировать всё просто невозможно!
А в больших странах для реализации законов может помочь только банальная честность людей имеющих власть (опять я про воспитание).
Естественно в маленьких странах всё проще, там контролировать получается лучше.

Ну а про среду ты прав. Но её тоже резко не поменяешь запретами и законами
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 16:49:40
Китай, США - маленькие страны?

Да и народа побольше, чем у нас в 2-10 раз...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 16:54:20
Нашел информацию про ВВП. Если коротко:
- добыча нефти и газа - 7,38%
- производство пищевых продуктов, включая напитки - 2,36%
- производство табачных изделий - 0,12%

Алкоголь из второй группы наверно составляет десятые доли, как и табак. Так что ничего страшного, даже если его вообще не будут продавать...

За подробностями, если интересно, - в аттач
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 17:01:55
О каком контроле исполнительной власти может идти речь при таких масштабах страны?
Контролировать всё просто невозможно!
А в больших странах для реализации законов может помочь только банальная честность людей имеющих власть (опять я про воспитание).
Естественно в маленьких странах всё проще, там контролировать получается лучше.

Ну а про среду ты прав. Но её тоже резко не поменяешь запретами и законами
А для чего древнюю русь делили на княжества, земли и волости? Разве не для контроля?
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 17:09:28
Китай, США - маленькие страны?

Да и народа побольше, чем у нас в 2-10 раз...
Знал что ты приведёшь пример этих стран
Менталитет китайцев другой (воспитание), да и режим там сейчас какой? (банальный страх). Во времена Сталина тоже все боялись и порядка было больше.
Но Сталин этого добился не за один закон, а разработав грамотный план
США развивались несколько веков прежде чем начало что-то получаться, плюс местное руководство там более грамотное (переселялись туда ведь люди предприимчивые)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 15, 2011, 17:24:25
Сталин добился не законами и не планами, а расстрелами, заключением в тюрьмы, ссылками за Урал.

Изначально в США переселялись политические беженцы, изгои и т.д. Другой вопрос чего они смогли добиться, причем за 400 лет, и почему мы этого не добились более чем за 1000 лет?
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 15, 2011, 17:48:49
Сталин добился не законами и не планами, а расстрелами, заключением в тюрьмы, ссылками за Урал.
Я про это и сказал. И ещё сказал, что в теперешнем Китае так.
Плюс менталитет (воспитание)
Изначально в США переселялись политические беженцы, изгои и т.д. Другой вопрос чего они смогли добиться, причем за 400 лет, и почему мы этого не добились более чем за 1000 лет?
Беженцы может и переселялись. А вообще немалая доля переселенцев ехало, чтобы начать новую лучшую жизнь. В Америке перед ними открывались огромные перспективы начать жизнь с чистого листа.
Мы же как жили так и живём. Перспективы открывались в 90-е. Правда что из этого вышло мы видим - олигархи и нищие

Кстати говоря в защиту плана основанного на воспитании - СССР. Совок не просто так делал ставку на воспитание. Другое дело, что безрамотное управление в конце концов совок и развалило. Но люди ведь остались. В общем и целом люди, воспитанные совком намного дружелюбнее (отдельных личностей в расчёт не беру).
Ну а пьют они от того, что им пришлось пережить при развале - не всем это под силу.

Вообще человек пьёт по разным причинам, вот парочку:
1. Безысходность. "Всё, дальше мне ничего не светит, дети растут, я и жена работаем, осталась только дача"
2. Потрясение. Тяжелая болезнь, сгорел дом, война и т.п. "Что делать? Напьюсь-ка я" (сюда входят афгановцы)
3. Мода (все бухают и я буду, пиво по телеку, в фильмах про водку крутят)
4. От нех.. делать. Почти то же самое что безысходность ("что делать, опять телек, опять комп, выпью-ка я пивка для рывка" по дороге встречается дружбан и "попить пивка" превращается в буханку. Даже если никто не встречается- каждодневное пивко вызывает привыкание)
5. Ну и на радостях (свадьба, н/г, д/р и т.п.)

Теперь берём молодёжь.
1. Безысходность? нет, перспективы есть всегда
2. Потрясение? бывает, но не так часто
3. Мода? ДА!!!!!!!!! (противостоять моде может только воспитание)
4. От нех делать? ДА!!!!!!!!!!!! (не все могу придумать занятие сами, многих нужно организовывать, но некому этого делать) (противостоять этому может только воспитание, когда с детства есть какие-то интересы, хобби и т.д.) (сколько современной молодёжи крутит мотоциклы в гаражах? а сколько крутили 10-20 лет назад? увлечения компьютером, играми и телеком не воспитывают сознание)
5. На радостях? ну конечно, но это не так часто (либо у современной молодёжи радость каждый день...) (и опять же воспитание не даст напиться вкакашку, какой бы повод ни был)

Я не обзываюсь, я сам - современная молодёжь, хоть уже и с семьёй. И пью именно по этим причинам. Но моё воспитание не позволяет мне переходить черту
Пусть водка будет литься из крана, я не буду ужираться ею каждый день. Мне есть чем заняться и ради кого жить
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 18:39:41
Вы попали только по 3-4 пунктам. Трезвый, никогда не пьющий человек не полезет в бутылку даже после потрясения. Употребление алкоголя по праздникам нам навязали. И я искренне не понимаю какова эта радость превращаться в мычащее существо с отзвуками человеческой речи.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: R.E.D.W.@.R. on September 15, 2011, 19:02:41
Какието странные у вас понятия о питье, если люди пьют, необязательно они до поросячьего визга напиваются, можно и маленько выпить и всё...
Как я например, на праздниках я всегда 3-5 рюмок и всё... раз перепил ещё в универе и хватило, щас как вспомню что утром будет и пить неохото ваще... =)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: sviperz on September 15, 2011, 19:03:44
Будет неверным рассматривать лишь крайности. Да и из алкоголя не только водка и винище существует. Есть прекрасные натуральные сухие вина, к примеру, бокальчик или даже пару глотков которых в хорошей компании тет-а-тет или без компании вовсе (вот уж где можно спокойно "пить" одному) украсят любой вечер. Будьте осознаны в своих мыслях и поступках и вам не нужно будет о чем либо беспокоиться
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Бродяга on September 15, 2011, 19:22:58
Знаком с этой темой непосредственно. Гм...папка "трезвенник"
сухой закон-дорога в никуда.
Пороки выжечь нельзя. (Инквизицию ввести чтоль?)
Свести на минимум вред и все.
Нужен комплекс мер и действий. И со стороны властей всех уровней, и каждого человека в стране (большая часть). Если что-то будет "барахлить" толк-0...

С Афганистанскими наркотиками "борятся" тип. Зачистки проводят. А толку шиш.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: LS on September 15, 2011, 19:24:19
Сколько вы знаете людей, умеющих принимать решения?
P.S. Люди никому, ничего не должны.

вы правильно говорите что люди никому ничего не должны и каждый в ответе только за себя. Так пусть же и каждый сам для себя решает что ему нужно - нужно ему пить или не нужно.

Я считаю что проблему алкоголизма нужно решать с детства. Со взрослым человеком спорить бесполезно, а запрещать тем более.
Срать эдакому дяде Васе хоть из деревни хоть на окраине Москвы на ваш закон, он 50 лет жил - синячил и синячить будет, а где достать - это уже другой вопрос, причем со временем и он решится.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 19:30:03
Viper, Неужели? А я то думал что вечер можно провести за приятным разговором, заняться чем нибудь, заняться каким-нибудь хобби. Вообще говоря никто из алкаголиков не напивался по началу. Но на трезвый новый год в своем доме мне придется уповать, господа умеренно пьющие.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Бродяга on September 15, 2011, 19:36:24
Вы попали только по 3-4 пунктам. Трезвый, никогда не пьющий человек не полезет в бутылку даже после потрясения. Употребление алкоголя по праздникам нам навязали. И я искренне не понимаю какова эта радость превращаться в мычащее существо с отзвуками человеческой речи.
+1
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 15, 2011, 20:05:51
Вообще я не верю в синюшников, которые в отсутствии алкоголя будут подпольно готовить алкоголь и другими способами его добывать. Даже если такие будут, на них будут смотреть как на потерянных людей, коими они и являются.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: sviperz on September 16, 2011, 01:34:04
Viper, Неужели?
Да, у меня именно так. Знаю обе крайности - было время пил прилично, потом не пил вообще ни капли любого спиртного почти 4 года. Второй период понравился гораздо больше. Вечная проблема насмешек типа "ты че больной!?" и непонимание для меня проблемами не являлись вообще. Единственное, что понял, идти "против" чего-то априори контрпродуктивная стратегия. Прежде всего нужно предельно ясное понимание, зачем ты это делаешь, и воспринимать это не как борьбу, а как альтернативу. Подавление желаний, если они есть, только расшатает психику, никакой победы не будет. А крайности это почти всегда борьба, почти всегда подавление. Однако полноценная, прежде всего психологически, жизнь без алкоголя, разумеется, возможна, если это для вас праздник и отличное настроение, а не борьба с желаниями. Какой бы выбор вы не сделали, если он тотально осознан - он правильный!
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 16, 2011, 09:08:36
Никогда в жизни не пил и для меня это абсолютно не борьба. Вообще ни разу. Насмешки или непонимая - уже привычное дело и на них внимания не обращаю. Радости нахожу в хобби, в общении с друзьями или людьми с аналогичными хобби.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Aggro on September 16, 2011, 14:36:40
Соглашусь с Soolo воспитание, и соглашусь на счет школ и детских садов, сухой закон не чем не поможет лишь увеличит число смертности в стране, не будем забывать от куда берет свои корни слово синька и сколько от нее народу умерло во время засухи... А так же наркотики, у нас нет легальной наркоты, но нелегальную я могу за 15 минут после выхода из дома "замутить" при чем все что хочешь лишь бы были деньги, но я все же делаю выбор в сторону пары 0,5 балтики семерочки... Так же подъем цен на алкогольную продукцию увеличит наркотрафики и доход с них, "карабль"(примерно грамм) стоит около 400-500 рублей, то если поднять цену на алкаголь раза в три имеем что 0,5 водки стоит дороже чем наркотики, и уже будут 16 летние девочки не с кентом и парой ягуаров, а с газировочкой и обдолбаные в хламы.... И о 16 летних девочках, не давно бывал у знакомых в гостях, пришла дочь знакомых с учебы (16 лет), за место ужина берет пиво(из холодильника) на закуску пачка сигарет, не воспитание ли сделало ее такой? Ей сначала запрещали, но тянет же на все запретное, затем разрешили вижу 16 летнию девочку не дня без алкоголя. Конечно есть панацея в наше время World of Warcraft и другие проекты такого типа, но извените "задроты" не вылазещие из за компа сутками тоже не решение. Так что я строго против такого закона. Россия потратила на то что бы переименовать милицию в полицию туеву хучу бабла, а вот преподавателям нам платить не чем стоит задуматься :-\
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Razmus on September 16, 2011, 14:52:58
я против, люди должны сами решать что им нужно, если они хотят пить они будут пить не зависимо от сухого закона

+1

IMHO, если что-либо запретить, вряд ли оно исчезнет - скорей всего просто уйдёт в подполье.
Как вариант, можно (было бы, но никто этого делать не будет, ибо это - деньги) уменьшать его количество в продаже... или ввести какую-нибудь "антиалкогольную моду" (типа как в определённых кругах модно заниматься благотворительностью)
Невольно стал свидетелем примерно следующего разговора в столовой:
- Я Саша - торговый представитель. Я от Васи - он вам помогал вешать вот эту красивую рекламу Кока-колы. Но вы ведь понимаете, что от этой рекламы пользы не много?
- А что же делать?..
- Чтобы больше продавать Кока-колы, вы должны меньше продавать чего-то другого... В следующий раз заказывайте меньше остальных напитков.

+1

Нашел информацию про ВВП. Если коротко:
- добыча нефти и газа - 7,38%
- производство пищевых продуктов, включая напитки - 2,36%
- производство табачных изделий - 0,12%

Алкоголь из второй группы наверно составляет десятые доли, как и табак. Так что ничего страшного, даже если его вообще не будут продавать...

За подробностями, если интересно, - в аттач

Природные ресурсы, это отдельная тема (полностью государственная парафия), а что касается продуктов потребления/использования нужно не на ВВП смотреть, а на уплату налогов, так как деньги в бюджете появляются именно от туда. Многие производители алкогольных напитков, а табачные почти все, зарубежные компании работающие по лицензии, они платят налоги (правильно платят) за реализацию продукции + акциз. По уплате налогов они занимают 2-4 место,  и их налоги просто не сопоставимы с пищевой промышленность, соответственно как и прибыль государства из обоих отраслей. Также стоит упомянуть многочисленные лицензии на продажу и дистрибуцию алкогольных и табачных изделий, которые стоят очень больших денег, на другую продукцию такие вещи не нужны, продукты питания государство старается удешевить так как, это необходимость, а вот алкоголь и табак, это уже роскошь и тут можно заработать искусственно поднимая цену. Думаю многие могли заметить как прыгают цены на спиртное и табак когда нужно срочно затыкать дыры в бюджете (подымают цену акциза и лицензии).

З.Ы.
Не бегая далеко, вспомним СССР и сухой закон, а также что случилось из-за этого с бюджетом.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 16, 2011, 15:44:17
Цифры пожалуйста. Я промолчу пока нефтегазовых сколько налогов уходит в бюджет...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Razmus on September 16, 2011, 16:43:01
Цифры пожалуйста. Я промолчу пока нефтегазовых сколько налогов уходит в бюджет...

http://rus.newsru.ua/finance/23feb2010/nalog.html
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 16, 2011, 18:00:14
З.Ы.
Не бегая далеко, вспомним СССР и сухой закон, а также что случилось из-за этого с бюджетом.
Что случилось с экономикой? Все было хорошо, пока Горбачев и ко. не пришли. После его отмены экономика тоже не лучшей была. Что с ней сейчас?
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 16, 2011, 18:48:49
Вообще легче уничтожить того человека, который не подозревает, что его уничтожают. И нас уничтожают довольно эффективно.
Ramzus. Экономика, конечно, дороже, чем население нашей нации, но неужели трезвые люди будут производить меньший валовый продукт?
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Razmus on September 16, 2011, 22:05:16
Вообще легче уничтожить того человека, который не подозревает, что его уничтожают. И нас уничтожают довольно эффективно.
Ramzus. Экономика, конечно, дороже, чем население нашей нации, но неужели трезвые люди будут производить меньший валовый продукт?
Согласен, но для этого нужно по другому подходить к вопросу "воспитания культуры" населения... это длительный процесс без гарантии результата, легче использовать проверенную схему, которая гарантированно работает. А то, что будет в будущем, это в будущее, на век "политика" и существующей схемы хватит.

ввести какую-нибудь "антиалкогольную моду" (типа как в определённых кругах модно заниматься благотворительностью)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 16, 2011, 23:34:26
http://rus.newsru.ua/finance/23feb2010/nalog.html
Мы кажется из России :) Я ее имел ввиду. Напомните какие компании в Украине добывают газ и нефть? Что-то не припомню, имея нефтяное образование...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: FreeMan700 on September 17, 2011, 00:17:54
Если цена на водку будет как у нас теперь на мясо (в РБ), то и покупать водку будут не так бойко. Но. Но у нас в Беларуси продажа алкоголя - это огромные платежи в бюджет. Поэтому что-что, а водка и чернила будут всегда стоить не много. Чтобы брали и брали. А пьющие люди выгодны государству, особенно нашему - они умных вопросов власти не задают. ИМХО.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on September 17, 2011, 00:56:24
Почитай выше, математика проста - больше цена - меньше покупателей, но сумма сохраняется. Да и где данные, что это приносит такой % дохода? Факты, пожалуйста. Если бы алкоголь столько приносил в казну, то должен пить каждый человек по бутылке в день...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 17, 2011, 19:25:25
Почитай выше, математика проста - больше цена - меньше покупателей, но сумма сохраняется. Да и где данные, что это приносит такой % дохода? Факты, пожалуйста. Если бы алкоголь столько приносил в казну, то должен пить каждый человек по бутылке в день...
Бродяга говорит, что государству выгодны пьяные граждане, а не доходы с алкопродукции.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Бродяга on September 17, 2011, 20:16:03
Гм. Что-то не помню. Нечто похожее хотел написать, но не стал...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 17, 2011, 20:34:36
Перепутал, freeman700 писал.
Хотя, какая разница)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Пользователь on September 18, 2011, 19:03:02
Для чего этот закон?  ;D

Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 18, 2011, 20:02:44
Действительно! Пойду забухаю.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: LS on September 19, 2011, 00:08:53
Действительно! Пойду забухаю.
Сочувствую тебе, ведь отказаться от спиртного ты можешь только если тебе запретят употреблять его, а это, согласитесь, печально...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 19, 2011, 06:44:04
шутка не удалась(
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Пользователь on September 19, 2011, 14:18:26
Сочувствую тебе, ведь отказаться от спиртного ты можешь только если тебе запретят употреблять его, а это, согласитесь, печально...

Каждый выбирает сам пить или не пить, что пить и в каком количестве (кстати где, когда, и с кем тоже важно - от перечисленых пяти условий зависит какие последствия будут после выпивания).

Также существует болезнь алкоголизм - зависимость от алкогольных напитков, таких больных надо лечить.

Так для чего тогда закон? Чтобы запретить продавать алкоголь? Чтобы люди стали то же самое покупать из под прилавка в три дорога, а если больному алкоголизмом не хватает денег - пить стеклоочиститель?   ;D


Вывод: сухой закон для повышения цен и для наказания больных. В итоге - не нужен.



Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on September 19, 2011, 14:22:27
То-то в Америке подняли цены на стеклоочиститель....
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Trifon on September 21, 2011, 18:28:51
Да мне пофиг, если человек захочет, он выпьет..
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: mixac on November 09, 2011, 14:15:49
Запреты уже были, сухой закон был, а результата нет, значит надо что то другое.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on November 09, 2011, 20:03:01
Они были, да всплыли, через два года все стало снова наоборот
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: San4o on November 09, 2011, 20:07:00
У меня этот сухой закон наверное уже лет 5 длится  ;D
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on November 09, 2011, 20:15:40
Хорошо, осталось спортом заняться.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: John Éshan on November 09, 2011, 20:27:14
У меня этот сухой закон наверное уже лет 5 длится  ;D
У меня 2 :) Печальный опыт - с 13до 14 лет перепробовал все что можно, но за эти 2 года вобще не разу не пил, даже какое то отвращение к спиртному.....
Хорошо, осталось спортом заняться.
Воооть этим щас и занимаюсь :)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: SAmple on November 09, 2011, 20:38:56
Почитал тут...

Воруют - это опять же воспитание. Опять же учителя.
Нет уж, извините, это уже родители!
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: San4o on November 09, 2011, 21:00:55
даже какое то отвращение к спиртному.....
да, у меня тоже :)

@Ushakov:
да уже давненько этим делом занимаюсь  8)
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Tarik on November 09, 2011, 22:11:08
Печальный опыт - с 13до 14 лет перепробовал все что можно
О_О

Я в шоке
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: John Éshan on November 09, 2011, 22:24:36
О_О

Я в шоке
Не повериш, сам в шоке.......
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on November 09, 2011, 23:36:45
да уже давненько этим делом занимаюсь  8)
Кул, теперь коллективизировать спортсменов.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Фагот on November 11, 2011, 22:15:58
Вы только не учли одного, на сколько снизилась смертность во врмя сухого закона в СССР, лишь была смертность от суррогата, но это зависимость, хотя можно было бороться с ней.
Я исключительно за, огорчает одно - сейчас это ничего не решит. Учитывая выше сказанное - что это выбор каждого, не забывайте об одном - страна по большей части ведомая толпа. Вам создали условия, чтобы после работы вы пришли домой и взяли пару 0,5 балтики, включили камеди клаб и довольствовались тем что есть и боялись, что все могло быть и хуже. (Не дай Бог, чтобы кто-то пил консервированное пиво в бутылках или ПЭТ, а особенно Балтику. Я в одно время содержал свой пивной бар и знаю эту кухню, я боюсь даже руками трогать тару этой продукции). И с точки зрения управления страной - закон нужен. Не зра было сказано - чем строже законы, тем его сильнее боятся.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Ushakov on November 12, 2011, 18:39:37
Подписываюсь под каждым словом.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: sanb on August 31, 2012, 15:00:37
алкоголизм проблема социальная/культурная и простым запретом продажи зелья проблему не решить, только людей раздражать и потом любые резкие государственные инициативы болезнено воспринимаются
короче проблему надо решать комплексно и плавно постепенно закручивая гайки
люди которые хотят "посидеть" в компании просто не умеют получать от жизни удовольствие, удовольствие от простых вещей, это проблема воспитания...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Svobodniy on August 31, 2012, 15:11:04
На тех кто пьет много и регулярно - может и не повлиять. Но на молодежь, которая еще не пристрастилась - легко. Сейчас пьют все, потому что доступно и дешего...
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on August 31, 2012, 17:28:34
Сейчас пьют все, потому что доступно и дешего...
наркотики вне закона и дорого - а наркоманов от этого не меньше =(
это, конечно, не массовый алкоголизм, но есть стабильный процент приверженцев травки или чего потяжелее
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: McClaud on August 31, 2012, 17:32:54
Я против сухого закона, но неоходимость в разумных ограничениях поддерживаю. Сам за свою жизнь выпил немало, но не спился (наследственность хорошая), сейчас же употребляю более чем умеренно. Помнится, сторонники либеральных мер предлагали воспитывать культуру пития. Было бы неплохо, но, боюсь, с нашим менталитетом из этого ничего хорошего выйти не может.
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: sanb on August 31, 2012, 17:37:36
Сам за свою жизнь выпил немало, но не спился (наследственность хорошая),
я знаю примеры от обратного, дети насмотревшиеся на больных родителей зарекались на всю жизнь
всётаки я считаю главным "правильное" воспитание, надо учить расслабляться/отдыхать (без допингов) и получать удовольствие от благих дел
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on August 31, 2012, 17:44:39
Я против сухого закона, но неоходимость в разумных ограничениях поддерживаю. Сам за свою жизнь выпил немало, но не спился (наследственность хорошая), сейчас же употребляю более чем умеренно. Помнится, сторонники либеральных мер предлагали воспитывать культуру пития. Было бы неплохо, но, боюсь, с нашим менталитетом из этого ничего хорошего выйти не может.
ооо, уже вижу предмет в школе: "культура пития" =)
честно говоря, учить такому сильно не выйдет, хотя бы потому что алкоголь действует по разному: одни бесятся, другие депрессируют, третьи просто веселятся, одному даёт в голову, другому в ноги, третьему в глаз =)

сам пью редко, но много. хз, мой менталитет "гулять, так гулять"
по малолетству пару раз перебарщивал, теперь чувствую критическую точку и остаюсь в здравом уме, пусть и не на твердых ногах =)

я знаю примеры от обратного, дети насмотревшиеся на больных родителей зарекались на всю жизнь
всётаки я считаю главным "правильное" воспитание
правильное воспитание - основа вообще всего, не только питья, а жизни в целом
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: McClaud on September 01, 2012, 04:11:19
правильное воспитание - основа вообще всего, не только питья, а жизни в целом
Для того, чтобы воспитывать других, нужно, в первую очередь, самому быть высококультурным, высокоморальным человеком. А у нас в стране СМИ пропагандируют всеобщее бескультурье, тошнит уже от различных шоу, в газетах сплошная чернуха... Тут язвенник запьёт  >:(
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: Soolo on September 01, 2012, 11:39:25
Для того, чтобы воспитывать других, нужно, в первую очередь, самому быть высококультурным, высокоморальным человеком. А у нас в стране СМИ пропагандируют всеобщее бескультурье, тошнит уже от различных шоу, в газетах сплошная чернуха... Тут язвенник запьёт  >:(
да уж
у меня жена любит НТВ смотреть
а я этот канал не перевариваю
последний раз я его выключил со словами "краткое содержание на сегодня: самолёт упал, террористы взорвали, вторая свежесть курицы гриль, новые жертвы маньяка"
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: John Éshan on September 01, 2012, 13:34:42
Стадом баранов всегда удобнее управлять.
пастуху легко, если стада дегенераты, у*бки  ©ГРОТ
Title: Re: Голосуем за сухой закон
Post by: timoza on September 01, 2012, 23:14:06
"краткое содержание на сегодня: самолёт упал, террористы взорвали, вторая свежесть курицы гриль, новые жертвы маньяка"

и смешно, и грустно