AIMP Forum

Разное => Архив => SkinEditor / SkinEngine (архив) => Topic started by: kuzduk on May 09, 2011, 12:28:35

Title: [Отказано] acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 09, 2011, 12:28:35
Наконец то опубликовали скин едитор!!!  :-* Ща думаю намалюю вертикальный список плейлистов... Но вот ведь незадача скинедитор не открывает файлы acs3, только acs3proj и acs2.  :( :( :(


Зачем этот промежуточный формат проекта скина acs3proj? Сразу с acs3 работать не судьба? Лишние заморочки по-моему...  >:( Если я ошибаюсь или чего то не понимаю в этой новой концепции... объясните, пожалуйста.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on May 09, 2011, 12:37:26
В справке описано различия скина и файла проекта.

Quote
Ранее каждый скин содержал в себе всю информацию, которая была необходима как для редактирования, так и для отображения скинов в плеере. Для повышения производительности при работе с полупрозрачными текстурам потребовалось хранение в скинах "подготовленной" для отображения копии для каждой текстуры. В связи с этим, было принято решение разделить скин на два файла - файл скина и файл проекта. Первый предназначен только для отображения, второй - для редактирования.

Поскольку в скинах от AIMP2 присутствует вся необходимая для редактирования информация, они расцениваются редактором как файлы проектов старой версии.
Quote
Файл проекта отличается от файла скина тем, что хранит в себе дополнительную информацию, нужную только для редактирования и извлечения текстур.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 09, 2011, 13:36:29
Во многих редакторах есть промежуточный проект (Примеры программ: Paint.NET, InnoSetup)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Svobodniy on May 09, 2011, 13:46:05
Во многих редакторах есть промежуточный проект (Примеры программ: Paint.NET, InnoSetup)
А как же Photoshop и PSD?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 09, 2011, 13:48:55
А как же Photoshop и PSD?
Это конечно было раньше, а сейчас этот формат стараются сделать поддерживаемым в большинстве хороших редакторах
P.S. Хоть для фотошопа он и родной
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Svobodniy on May 09, 2011, 13:54:14
Ну все же это проект. Ведь продукт Фотошопа и других редакторов - это файл, который либо вставляется на сайт, либо в документы, либо идет на печать. А это обычные графические файлы...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Virys90 on May 09, 2011, 14:31:20
Хотел-бы сказать Спасибо, Артёму и команде за то, что вы сделали так что нельзя редактировать acs3, тоесть как-бы сохраняются авторские права на скин, как создатель хочет так и будет без сторонней переделки
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: $MITT on May 09, 2011, 15:02:11
Ну все же это проект. Ведь продукт Фотошопа и других редакторов - это файл, который либо вставляется на сайт, либо в документы, либо идет на печать. А это обычные графические файлы...
артем все правильно сделал теперь чужие скины без разрешения трогать не смогут ;)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: _ on May 09, 2011, 15:22:25
Плюс = Соглашусь, что скины защищены это здорово, тем более такое решение оказалось ещё необходимым для оптимизаций
Минус = Вот хрен теперь узнаете как или иная фишка сделана в другом скине, пока не получите файл проекта или спросите у автора с условием что он вам расскажет.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Svobodniy on May 09, 2011, 15:30:00
артем все правильно сделал теперь чужие скины без разрешения трогать не смогут ;)
А я ничего про это и не говорю. Тем более это было наше общее решение (команды тестеров).
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 09, 2011, 15:49:34
Плюс = Соглашусь, что скины защищены это здорово, тем более такое решение оказалось ещё необходимым для оптимизаций
Минус = Вот хрен теперь узнаете как или иная фишка сделана в другом скине, пока не получите файл проекта или спросите у автора с условием что он вам расскажет.
ну так в чём проблема спросить или написать в теме по вопросам? думаешь тебе никто не ответит?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: _ on May 09, 2011, 15:55:11
 
ну так в чём проблема спросить или написать в теме по вопросам? думаешь тебе никто не ответит?
... или спросите у автора с условием что он вам расскажет.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Андрей Бубнов on May 09, 2011, 18:21:16
артем все правильно сделал теперь чужие скины без разрешения трогать не смогут ;)

Согласен. Но будем надеятся, что авторы скинов будут более лояльно относиться к запросам пользователей.
Просто некоторые очень уж в штыки принимают пожелания пользователей. (Не имею никого ввиду конкретно но бывали и такие)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on May 09, 2011, 18:34:59
Будем просто просить автора обложки выкладывать еще и проект, если он конечно согласиться.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 09, 2011, 19:29:06
Не удобно для обычных пользователей которым быcтро и просто надо изменить какую нить кнопку...

Самый кайф как в Опере сделано: zip архив с картинками по папкам и один ini файл в котором написано какая картинка куда и как натягивается... - редактировать скин одно удовольствие!



Quote
Будем просто просить автора обложки выкладывать еще и проект, если он конечно согласиться.
Можно ещё сделать некоторые скины платными...




Свободу урезали...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on May 09, 2011, 20:04:19
Можно ещё сделать некоторые скины платными...
Автор сам в праве решать, что делать с его творчеством. Это же фактически такой же продукт, как например картина или песня.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 09, 2011, 20:40:35
Вот хрен теперь узнаете как или иная фишка сделана в другом скине, пока не получите файл проекта или спросите у автора с условием что он вам расскажет

Для этого есть форум и саппорт. Более того, ЧаВо, как всегда, будут выноситься в справку.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 09, 2011, 20:53:47
Quote
Для этого есть форум и саппорт. Более того, ЧаВо, как всегда, будут выноситься в справку.

Да есть, но времени на всю эту тягомотину и желания у среднего пользователя нет...  :(
По старому было проще и понятней для пользователя.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 09, 2011, 21:26:23

Свободу урезали...
видимо никогда скины сам не делал?
вот иммено, заменил кнопку, инвертировал цвета и выкладываешь это где-нибудь, к тому ещё автора себя указываешь. Очень приятно потом автору видеть своё чудо под другим именем и уродованно как-то, да?
Нет уж, по мне лучше пусть будет выглядеть так, как я сделал и буду знать, что никто его уже не изменит, чем по 10 копий да ещё и без моего разрешении...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 09, 2011, 21:40:11
Quote
видимо никогда скины сам не делал?
вот иммено, заменил кнопку, инвертировал цвета и выкладываешь это где-нибудь, к тому ещё автора себя указываешь. Очень приятно потом автору видеть своё чудо под другим именем и уродованно как-то, да?
Нет уж, по мне лучше пусть будет выглядеть так, как я сделал и буду знать, что никто его уже не изменит, чем по 10 копий да ещё и без моего разрешении...


Нет не делал. Меня вполне устраивает эйфория. вот только внести в неё некоторые изменения "под себя" очень хочется. Связаны изменения с работой. Я их сделал: https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=4482.msg22739#msg22739

что тут плохого???

Я тогда быстро открыл редактор и изменил кнопку визуализаций... вот и всё что мне в основвном надо было...

Теперь тоже хочется некоторые изменения сделать. Вы предлагаете теперь чтоб я умолял аторов сделать изменнеия, аргументировать эту необходиость(какая тут может быть аргументация года надо так только мне??). Теперь просить чтоб исходники обложек выложили... Могут и не выложить... Мне тогда нафиг аимп не сдался если я его не могу настроить так как мне надо... По сути заставляете рисовать скин с нуля - это долго и этим не буду заниматься. Это чопорность тормозит развитие - моё мнение
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: AngelAG on May 10, 2011, 00:00:19
Это чопорность тормозит развитие - моё мнение
Развитие чего:
Вас как скинмейкера? Вас больше как вертикальные вкладки вроде как и не интерисует ничего.
Плеера? Он развивался сам и будет развиваться дальше без вашей помощи.
Скинмейкерства в целом? Оно и основывается на создании своих оригинальных работ, а не уродовании чужих обложек.

У вас был редактор для 2 версии не хотели развиваться. Дали редактор к 3 версии, опять не хотим, так как авторы других работ не дают вам свои наработки (как будто тут кто-то кому то должен :o). А после фразы "Мне тогда нафиг аимп не сдался если я его не могу настроить так как мне надо..." мне это вообще напоминает Дед сад, с ребенком, которому не дали игрушку поломать :)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 10, 2011, 03:55:34

Нет не делал. Меня вполне устраивает эйфория. вот только внести в неё некоторые изменения "под себя" очень хочется. Связаны изменения с работой. Я их сделал: https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=4482.msg22739#msg22739

что тут плохого???

Я тогда быстро открыл редактор и изменил кнопку визуализаций... вот и всё что мне в основвном надо было...

Теперь тоже хочется некоторые изменения сделать. Вы предлагаете теперь чтоб я умолял аторов сделать изменнеия, аргументировать эту необходиость(какая тут может быть аргументация года надо так только мне??). Теперь просить чтоб исходники обложек выложили... Могут и не выложить... Мне тогда нафиг аимп не сдался если я его не могу настроить так как мне надо... По сути заставляете рисовать скин с нуля - это долго и этим не буду заниматься. Это чопорность тормозит развитие - моё мнение
мдя, ты ладно для себя сделал, что ты про других скажешь, которые уродуют обложки без спроса автора? как с ними будешь решать?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 14:42:02
Quote
Развитие чего тормозит: Вас как скинмейкера?
Тормозит возможность другим людям которые не являются скинмейкерами элементарно настроить скин под свои нужды: передвинуть, добвить удалить кнопку...



Quote
Вас больше как вертикальные вкладки вроде как и не интерисует ничего.
не прадва. я создал достаточно тем по разным вопросам.



Quote
Плеера? Он развивался сам и будет развиваться дальше без вашей помощи.
Да что вы говорите... может мне вообще не писать тогда и с форума удалиться? Как раз с моей помощью и помощью других он и будет развиваться. Конечно основное - за программистами. Но хороший совет многово стоит - или форум не для обсуждений и предложений, а для отвода глаз?))) Ололошку сказали вы, ей богу...



Quote
Скинмейкерства в целом? Оно и основывается на создании своих оригинальных работ, а не уродовании чужих обложек.
При чём тут уродование??? Мне нужно настроить плеер под себя чтоб удобно было. Это не скинмейкерство это элемнтарная настройка под себя... А если программу нельзя настроить так как нужно, то ей не пользуются и  ищут другие варианты.


Quote
У вас был редактор для 2 версии не хотели развиваться.
Непонял что вы имеете ввиду? Писать скины? мне это не интересно. Только мелкие подстройки под себя...


Quote
Дали редактор к 3 версии, опять не хотим, так как авторы других работ не дают вам свои наработки (как будто тут кто-то кому то должен
Как раз таки хотим! Поэтому тему и создал. Но мне не хочется писать свой скин! Мне хочется убрать/поменять местами несколько кнопочек...


Quote
А после фразы "Мне тогда нафиг аимп не сдался если я его не могу настроить так как мне надо..." мне это вообще напоминает Дед сад, с ребенком, которому не дали игрушку поломать :)
Ну это проще всего сказать "дет сад" чем чётко определить в чём не прав ваш оппонент. Ещё раз говорю: программа которую нельзя настроить под свои нужды - не удобная программа, такой не очень хочется пользоваться. Так?


_________________


Я конечно понимаю что тем, кто создал свои скины с нуля не приятно, что кто-то внеся парочку изменений, подписывает себя атором скина... Конечно хочется кучу апплодисментов и признание от человечества что вы - талантливый скинмейкер. Это понятно и это нормально. Это ваша  точка зрения. Правильная. Но не единсвенная.

Моя точка зрения: программа тем удачней, чем она удобнее. Для пользователя надо побыстрей настроить под себя прогу, включить музон, поставить варить картошку и идти вытирать за котом... А разбираться в лицензиях, учиться скинмейкерсву, фотошопу и прочей достойной сложной профессиональной деятельности нет времени! Даже на форуме написать у многих нет времени и элементарных навыков работы с компом...

Я конечно понимаю что эти точки зрения враждующие. Толерантности быть не какой не может... Надо выбирать. Выбор сделан в пользу первой точки зрения. Я с ней несогласен!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Soolo on May 10, 2011, 15:01:56
Моя точка зрения: программа тем удачней, чем она удобнее. Для пользователя надо побыстрей настроить под себя прогу, включить музон, поставить варить картошку и идти вытирать за котом...
Ставим АИМП, включаем и идём вытирать.
А вообще, думаю, многие пользователи будут делиться своими проектами (например, я, когда закончу его).
Так что не нужно раздувать тему в огромную дискуссию, которая в конце концов перейдёт на личности (как было с темой про Pandemic).
Оставим форум местом для дружелюбного общения.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: AngelAG on May 10, 2011, 16:26:37
Я конечно понимаю что тем, кто создал свои скины с нуля не приятно, что кто-то внеся парочку изменений, подписывает себя атором скина... Конечно хочется кучу апплодисментов и признание от человечества что вы - талантливый скинмейкер. Это понятно и это нормально. Это ваша  точка зрения. Правильная. Но не единсвенная.

Моя точка зрения: программа тем удачней, чем она удобнее. Для пользователя надо побыстрей настроить под себя прогу, включить музон, поставить варить картошку и идти вытирать за котом... А разбираться в лицензиях, учиться скинмейкерсву, фотошопу и прочей достойной сложной профессиональной деятельности нет времени! Даже на форуме написать у многих нет времени и элементарных навыков работы с компом...

Я конечно понимаю что эти точки зрения враждующие. Толерантности быть не какой не может... Надо выбирать. Выбор сделан в пользу первой точки зрения. Я с ней несогласен!


Хотите настроить программу пожалуйста, запускаете плеер открываете Меню настроек и настраиваете его на свой вкус, как позволяют опции включенные в управление плеером.
Вы же хотите изменять работы других авторов, возможно без их разрешения, возможно с какой то личной выгодой или просто заняться нечем.
В нашем случае даны конкретные ограничения и защита в отношении авторских работ, к которым приравнивается каждый скин. Т.е. дается автору самому решать дальнейшую судьбу его обложки, а вы хотите просто лишить его этой возможности в угоду своим интересам.
Как было сказано выше, если автор посчитает нужным он выложит или даст исходники своей обложки. Если не даст это его право. Вот сделаете свою обложку распоряжайтесь ею как хотите, со своей точки зрения.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 18:04:05
Quote
Хотите настроить программу пожалуйста, запускаете плеер открываете Меню настроек и настраиваете его на свой вкус, как позволяют опции включенные в управление плеером.
Не всё можно настроить в этом меню, что-то нужно рисовать в скинедиторе.


Quote
Вы же хотите изменять работы других авторов, возможно без их разрешения, возможно с какой то личной выгодой
Да, именно так я и хочу. Моя выгода в этом что мне так удобнее пользоваться плеером после моих изменений.


Quote
или просто заняться нечем.
;D ага дурака валяю: темы пишу дурацкие на форумах... всё от безделия! Поражён вашей проницательностью :-* Давайте вести дискуссию без намёков что-то кто-то дурак или лентяй,  а?



Quote
В нашем случае даны конкретные ограничения и защита в отношении авторских работ, к которым приравнивается каждый скин. Т.е. дается автору самому решать дальнейшую судьбу его обложки, а вы хотите просто лишить его этой возможности в угоду своим интересам.
Как было сказано выше, если автор посчитает нужным он выложит или даст исходники своей обложки. Если не даст это его право. Вот сделаете свою обложку распоряжайтесь ею как хотите, со своей точки зрения.
Это правильно!!! Я же признал эту вашу точку зрения. Но, согласитесь, что так не удобно для тех кто хочет немножко изменить скин под себя не присваивая авторства. На весах: угодить юзерам-середнякам и угодить авторам скинов - перевесило второе... жаль!


П.С. ток не обижайтесь на меня если обидел. АИМП - отличным плеер! Самый лучший по удобности который я видел. Программисту - огромный респект  :-*. Описываю недостатки не в обиду, но для улучшения.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 10, 2011, 18:34:44
kuzduk, тут чёт нет логики.
Изменяя дизайн, называете это настройкой программы? это уже не настройка проги идёт... Винамп, ВМП или другую прогу вы тоже так настраиваете?
Изменил пару кнопок, переставил, и пошёл варить суп, так нафига их передвигать, если всё-равно только музон играет?

И ещё раз повторю, напишите тогда в теме скина или автору самому, что вам хотелось бы изменить, думаю отказ вы не получите, и развозить тут "сопли" тоже не надо. Эту защиту никто убирать не будет, она для этого и делалась, и редактирование скинов будет уже зависить от автора. Так что говорить на весь плеер АИМП, фигня, если я его не могу настроить, тоже не верно, говорю, это всё ещё зависит от решения автора скина.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 21:03:09
Скажите, пожалуйста, к кому обратиться и по какому адресу чтоб дали файл проекта этого скина: https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=23984.0

Я так полага к самому господину Рюмину. Подскажите его координаты?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Soolo on May 10, 2011, 21:04:35
Скажите, пожалуйста, к кому обратиться и по какому адресу чтоб дали файл проекта этого скина: https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=23984.0
Я так полага к самому господину Рюмину. Подскажите его координаты?
Всего лишь к автору поста
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 21:07:56
Всего лишь к автору поста

автор поста - не автор скина. он не имеет права выкладывать исходники - уже спрашивал.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 10, 2011, 21:49:24
Ссылка там есть...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 22:01:16
Ссылка там есть...

www.centroarts.com - сюды чёли писать? а напрямую на мыло Рюмину? Я так понимаю там целая команда разработчиков... Может и не дойти письмо до адресата  :'(
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: DennoN on May 10, 2011, 22:11:41
http://www.centroarts.com/form/contacts.html
туда. Захотят - ответят.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 10, 2011, 22:14:39
поал. спасибо.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 11, 2011, 05:06:27
P.S. Информация о сайте:
Registrant:
    Sergej Ryumin
    Private person
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: STEALTH on May 12, 2011, 14:44:07
Файл проекта - самое лучшее нововведение в SE3!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: p0p0 on May 14, 2011, 21:29:27
плохое это нововведение. хотел один скин отредактировать, убрать лишнее, спектрум тот же, проц грузит только... и вот теперь фиг.  на 2.61 хорошо было
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Soolo on May 14, 2011, 21:41:58
плохое это нововведение. хотел один скин отредактировать, убрать лишнее, спектрум тот же, проц грузит только... и вот теперь фиг.  на 2.61 хорошо было
Есть понятие авторского права. Автор вправе решать - люди будут просто читать его роман или они будут его ещё и редактировать. Кому-то не важно всё это и они будут выкладывать файл проекта. А кто-то категорически против модификации своих скинов. Тут уж извиняйте, всегда есть выбор - взять другой скин.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 28, 2011, 23:44:19
Ну а если пол дня рисовал скин и автоматом сохранил как asc3 и закрыл редактор,
затем уже не сможеш его поправить.
Я думаю это неудачное решение.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 28, 2011, 23:50:07
Ну а если пол дня рисовал скин и автоматом сохранил как asc3 и закрыл редактор,
затем уже не сможеш его поправить.
Я думаю это неудачное решение.

Это как? Нельзя сохранить скин как acs3, acs3 файл создается путем сборки проекта-скина, если вы забыли сохранить файл-проекта, то редактор вам об этом напомнит перед закрытием.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 29, 2011, 00:10:43
Это как? Нельзя сохранить скин как acs3, acs3 файл создается путем сборки проекта-скина, если вы забыли сохранить файл-проекта, то редактор вам об этом напомнит перед закрытием.

Сохранить как asc3 можно но затем свой же скин не сможеш открыть!!!!
Очень неудачная защита!!!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 00:19:45
Сохранить как asc3 можно но затем свой же скин не сможеш открыть!!!!
Очень неудачная защита!!!

Еще раз прочитайте мой пост, внимательно прочитайте!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 29, 2011, 00:48:51
Еще раз прочитайте мой пост, внимательно прочитайте!

Я повторяю это неудачная защита!
Я не тупой, я объявляю войну непрофесионалам!!! (шутка)  ;)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 00:54:55
Мда... а сами в какой области профи, если не секрет? как много успехов добились?

Причем здесь защита? не понимаю... в первую очередь, целью было убрать ненужные плееру данные из скина, поскольку их объем стал сильно расти с переходом на новый скин-движкок.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 29, 2011, 01:09:05
Мда... а сами в какой области профи, если не секрет? как много успехов добились?

Причем здесь защита? не понимаю... в первую очередь, целью было убрать ненужные плееру данные из скина, поскольку их объем стал сильно расти с переходом на новый скин-движкок.

1. Професиональный программист (С++) Сотни программ для Microsoft написал и не только для неё.

2. Самая лучшая защита это постоянное обновление. А не проэктирование чего либо.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 01:12:30
1) Именно для Microsoft? или под платформу (какую именно?) от Microsoft-а? Можно хоть одно название проекта? Просто интернет о вас несколько другое рассказывает =(
2) Да причем тут ЗАЩИТА!!! Не в ней дело. Да и кто Вам сказал, что у нас нет "постоянного обновления" формата? =)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: DennoN on May 29, 2011, 01:15:40
Простите, не удержался. погуглил по нику, третий результат в гугле на русском
http://dl.dropbox.com/u/8166776/greenshot/soundman%20-%20%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B2%20Google%20-%20Nightly_2011-05-29_01-12-08.png (http://dl.dropbox.com/u/8166776/greenshot/soundman%20-%20%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B2%20Google%20-%20Nightly_2011-05-29_01-12-08.png)
Да, знаю, это вирус, но просто показалось смешным. МБ разрядит обстановку
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 01:17:29
Круто! я приберегу это решение на крайний случай =)
Да вообще я в отличном настроении, давно я так не ржал =)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 29, 2011, 01:32:03
Да уж вы бы еще мой email на гугле поискали :))

Для Microsoft писал для Windows Media Center, Windows Media Player ...
Если уж создавать редактор с поддержкой проэкта то надо также добавить хотябы простейшие функции рисования и создания
битмапов.
Больше я вам ничего доказывать не собираюсь, в ближайшее время вы сами все увидите.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 01:34:14
Обращаю ваше внимание, что у нас редактор скинов, а не графики =) Простейшие функции рисования встроить можно, только толку от них будет 0, т.к. их недостаточно для создания качественной текстуры. Вы отличный профессионал! И все же, что такого вы писали для этих продуктов?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: soundman on May 29, 2011, 01:45:42
Обращаю ваше внимание, что у нас редактор скинов, а не графики =) Простейшие функции рисования встроить можно, только толку от них будет 0, т.к. их недостаточно для создания качественной текстуры. Вы отличный профессионал! И все же, что такого вы писали для этих продуктов?

Насчет продуктов я уже писал. Над одним проэктом в Microsoft пишут программы не одиночки а группы программистов. Может быть вам
еще выслать исходники?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 08:06:32
=) Все с вами ясно.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 29, 2011, 13:33:45
Развели дискуссию, нормальные программисты всегда сначала пишут исходники, а затем компилируют в рабочий файл
Простейшие примеры:
Инсталляторы для программ (Inno Setup, CreateInstall, и другие)
Программы для программирования (языки Pascal, delphi, C++)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 29, 2011, 15:34:18
Нормальная дискуссия. Я рад что есть люди? которые м поддерживают НЕпрвильность введения acs3proj
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 29, 2011, 15:34:40
интересно, какой же программист забывает сохранять проект/скин перед тем как выйти, тем более уже было сказано, что без проекта acs3 просто не сохранится...
это надо уже быть глупым, чтоб нажать "Нет" перед тем как выйти из редактора, раз уж забыл
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 29, 2011, 15:35:29
Нормальная дискуссия. Я рад что есть люди? которые м поддерживают НЕпрвильность введения acs3proj
да, это мешает тем, кто сам не рисует скины, а только мастера править другие
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 29, 2011, 15:48:45
да, это мешает тем, кто сам не рисует скины, а только мастера править другие

бебебе. я щас разрыдаюсь! бедьненькие скинедиторы! ваши скиночки переделывают другие люди и вас это бесит, эгоистов, считающих, что ваш скин - самый лучший и мега удобный и ничего в нём править не надо. Как же не доходит до вас, что люди разные и каждому хочется настроить по своему! "Попоравить чужой скин" - как вы выражаетесь, мыслится как "настрить под себя программу", это не присвоение чужих трудов.


П.С. к слову "скиночки" и прочей эмоциональной лабуде не придираться - я уважаю труд скинедиторов и их работы, сказано было просто к слову.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 29, 2011, 15:59:16
Я не против того, что кто-то выступает против этого разделения - так и должно быть, это нормально. Только вот наш уважаемый гость - просто троль.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 29, 2011, 16:12:08
бебебе. я щас разрыдаюсь! бедьненькие скинедиторы! ваши скиночки переделывают другие люди и вас это бесит, эгоистов, считающих, что ваш скин - самый лучший и мега удобный и ничего в нём править не надо. Как же не доходит до вас, что люди разные и каждому хочется настроить по своему! "Попоравить чужой скин" - как вы выражаетесь, мыслится как "настрить под себя программу", это не присвоение чужих трудов.


П.С. к слову "скиночки" и прочей эмоциональной лабуде не придираться - я уважаю труд скинедиторов и их работы, сказано было просто к слову.
ещё раз повторюсь, раз вам надо исправить что-то, пишите автору, это так трудно?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on May 29, 2011, 16:14:54
"Попоравить чужой скин" - как вы выражаетесь, мыслится как "настрить под себя программу"
Настройку под себя нужно производить с помощью доступных опций, настроек (для того они и предназначены), а также установки дополнительных скинов/плагинов/иконок, но никак не ковырянием обложки.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 29, 2011, 16:18:20
Quote
Настройку под себя нужно производить с помощью доступных опций, настроек (для того они и предназначены), а также установки дополнительных скинов/плагинов/иконок, но никак не ковырянием обложки.


не согласен в корне. это подход старых дедушек для сидящих на Widows 95.

Кайф в гибкости и портативности и общедоступности, например это скины и настройкидля Opera:  возможность любую кнопку налету перетащить на любую панель - максимальнаяч гибкость + скин текстуры в зип архиве.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 29, 2011, 16:40:00

не согласен в корне. это подход старых дедушек для сидящих на Widows 95.

Кайф в гибкости и портативности и общедоступности, например это скины и настройкидля Opera:  возможность любую кнопку налету перетащить на любую панель - максимальнаяч гибкость + скин текстуры в зип архиве.
приведи примеры, как ты изменяешь кнопки, для тебя все изменения означают только перетащить кнопку на другое место?
потому что без фотошопа и исходников скина, ты никак не изменишь дизайн...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on May 29, 2011, 16:49:46
приведи примеры, как ты изменяешь кнопки, для тебя все изменения означают только перетащить кнопку на другое место?
потому что без фотошопа и исходников скина, ты никак не изменишь дизайн...


пример №1: https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=4482.msg22739#msg22739

пример №2(незаконченный): https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=27852.0
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: B1ood on May 29, 2011, 18:30:21
Мне кажется эта тема бессмысленной и глупой, т.к. файл проэкта используется во многих высококвалифицированных программах-редакторах и я считаю, что для Aimp`a хорошо дорасти до уровня с таким редактором обложек!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 29, 2011, 19:12:35
нет уж, так ковырять мои обложки, я б не хотел давать...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Digital8 on May 29, 2011, 23:32:57
Предлагаю вылаживать вместе со скином и файл проэкта, если автор скина непротив.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: DennoN on May 29, 2011, 23:45:00
Предлагаю вылаживать вместе со скином и файл проэкта, если автор скина непротив.
так и делают.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Digital8 on May 29, 2011, 23:48:16
так и делают.

Тогда тему можна закрывать.
Ведь главное что новый редактор работает!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 30, 2011, 02:01:28
Говорил же, что эту мерзость не надо делать... охохо  ??? огребайте, товарищи.
Доводы против:
- нужно просить файл проекта ради того, чтобы сдвинуть кнопку на пару пикселей или поменять кнопки местами.
- автор упёртый и истеричный, "ааааа!! вы выложите мой скин покаверканным!!!", хотя выкладывать его никому нафиг не надо изменённый, исключительно для себя добавить например два дополнительных кружка громкости, сам же автор под пытками не станет этого делать.
- автор пообещал и не сделал, месяц не сделал, другой, тянет и тянет а там нужно всего лишь пиктограммы перерисовать или иконки в меню заменить.
- автор вообще пропал без вести не выложив проект и просить просто не у кого - ни проект не попросишь, ни изменения внести.
- насчёт необходимости исходников - без них трудно, но можно перерисовать все элементы, многие так учаться полностью копируя весь скин, но зачем через такой геморрой проходить с полной копией, чтобы поправить недоделку. Да и мне, чтобы сделать на свой вкус безполосный luminiscense никаких исходников не нужно было и у меня народ личку заваливал с просьбой о ссылке на эту версию, пока автор не сделал под тройку версию.
- за долгое время ожила рубрика обложек на главном сайте, модераторы исправляют мелкие ошибки в скине и выкладывают, внимание вопрос - как им их исправить, если проекта нет, а автор как тот же Pro.Gamer канул в бездну?
- движок обновляется, периодически скины нуждаются в исправлениях, где текстура поползла, где метки сместились, автору нет никакого до этого дела - как исправить?
- у авторов появляются гениальные отмазки, чтобы ничего не изменять и никому не давать проект "я случайно удалил проект", "винт полетел, исходники накрылись, а на сайте только сам скин", "ребёнок вчера взял и удалил проект".
- эти самые отмазки могут и на самом деле оказаться реальными, удалил сынишка/дочурка проект и привет, а из того, что выложил IP скин уже ничего не сделать.
- лишние телодвижения с сохранением куда-то проекта и компиляцией, это не программа, это тупо архив с картинками и инструкция с их свойствами. Про смысл шифровки лучше отдельно, но его просто нет.
- автор стеснительный, сам не может исправить, а спросить стесняется.
- автор мнительный, ни за что не хочет принимать помощь от кого-либо, не хочет вставлять даже готовые изменённые элементы, даже ели это никогда и никем не будет опубликовано в таком виде.
- главный аргумент "за" - "понаделают корявых инверсий с кнопками из разных скинов", во-первых - элементы можно тупо наскриншотить, я так делал когда портировал скин creative, это гораздо проще было чем пытаться вскрыть экзэшку плеера, так что если захотят, то никакие проекты не защитят от кривых заскриненных кнопок, а то, что они заскриненные вы не узнаете без проекта :) (вспоминаем, как не спасало то, что прозрачные элементы соединялись с фоном) во-вторых - элементы, как уже говорил выше, можно срисовать, повторить и докажи, что ты не верблюд, в-третьих - воображаемые толпы пострадавших от кривых скинов, да их просто никто качать не будет и всё, если они кривые, собственно ничто не мешает и с проектом сделать кривой скин, в-четвёртых - вы что, деньги получаете за скины? вроде как ничего никто никому не платит, так какие ещё нафиг авторские права и копирастия, зачем оно тут, если всё свободное и бесплатное? Мне бы было стыдно, если бы я пытался кого-либо обвинять в том, что он мою кнопку "тырит" с Dark Matter, если я лично "потырил" всё содержимое с оригинального скина layer-one и его classic pro версии без спросу у каких-либо авторов, чтобы его портировать.
Всё это счастье - тормоза для всех - пользователей, авторов, модераторов. Вы видите плюсы? Я нет, любая защита в данном случае является "защитой", именно в кавычках потому, что реально никого и ни от чего не защищает, только барьеры возводит, через которые надо в обозлённом виде прыгать, и добиваться того же результата, что и без них.
Вот такой вот вам разнос.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 30, 2011, 05:52:43
Много читать...
Проще пользоваться "как есть", выбор скинов велик и переделывать нет надобности
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 30, 2011, 09:20:45
Да с вашими доводами я просто обязан сделать аимп опенсурс проектом =)
Поставьте себя на место автора работы, как вы отнесетесь к тому, что кто-то будет ломать и коверкать вашу 6 месячную работу?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ZeoN7 on May 30, 2011, 09:55:36
Я конечно толком не рисую скины, но все равно считаю защиту от модификации нужной, потому что за все мое время пребывания на форуме, а также небольшое время модераторства, повидал много переделок, большинство из них оставляли желать лучшего. Скинмэйкерам, которые зарекомендовали себя, без проблем можно давать свои исходники, за качество можно не переживать, а вот тем, которые просто кнопки хотят передвинуть или удалить, ненужные им, элементы - скажем так, не желательно. Так как появится много всяких разных переделок, недоделок, от которых аж душу выворачивает...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Kr1eger on May 30, 2011, 11:49:33
Я сейчас возьму пилу и пойду подпилю свой LED 40 / телевизор! Ну не нравятся мне у него уголки: какие-то острые, квадратные. Вот потом буду балдеть от его нового дизайна! (http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_twiddle.gif)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: B1ood on May 30, 2011, 11:59:18
Бугагашенька! А мне не прет архитектурный дизай дому, в котором живу, щас с кувалдой поработаю(останутся одни обломки) , вот тогда будет дизайн хоть куда!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 30, 2011, 14:05:50
??? ну и зачем в балаган превратили?
Раз уж заговорили о технике и домах, то вспомните модеров(не модераторов) и дизайнеров различных.
Вот посмотрите на работы Бена Хека, из любопытства:
http://www.google.com/search?q=Ben+Heck&hl=ru&prmd=ivnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4GfjTYfEH8KVOtbs3LIG&ved=0CFUQsAQ&biw=1280&bih=891
Зайдите на http://technabob.com/ . То, что у кого-то руки кривые, не значит, что они у всех кривые и менять - только уродовать.
До абсурда не доводите, обычному пользователю не нужно ковыряться в программном коде, а вот сдвинуть кнопки, например в скине Viole (https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=28125.0) самостоятельно, как хочется и не дожидаясь автора, пока он там освободиться, выкроит время и т.д. очень даже нужно(и не тратя время на объяснение как и куда какую кнопку двигать, ведь это проще на глаз прикинуть, чем вымерять самому, а потом вымерять автору). Да и сделать это за автора, а потом ему отдать - экономия времени, но автор почему-то не выкладывает файл проекта.
Боязнь что попользуют элемент... ну это блин фобия какая-то, "у тебя на плее треугольник оранжевый, и у меня треугольник оранжевый - ты ворюга! ты спёр мою идею и мой треугольник!", "у тебя моя кнопка стоп, но зелёная - ворюга!", "у тебя кнопки с отражением, как в моём скине - ворюга!!", "у тебя такая же форма кнопок!!", "у тебя такой же цвет кнопок!!!", "у тебя тоже кнопки в в круге расположены!", вы блин ещё скажите "аааа! ты пользуешься кнопками!!! я первый пользуюсь кнопками!!!". При всём при этом спокойно можно "тырить" и якобы "надругаться" над скинами от абсолютно любоо другого плеера, начиная с WMP и заканчивая Xion, Sonique и т.д. Из песочницы вылезайте, да, поднимитесь с уровня детского садика. Если говорим, что можно пользоваться машинкой Васечки, то и свою тоже даём, иначе Васечка возьмёт лопатку Сашечки и стукнет кого-то по головке, сказав, что это его мащинка, и не трогайте, а Сашечка Васеньку этой же лопаточкой.
Кому нужна эта "защита", от кого и зачем? Как я выше сказал, от тех, кто хочет выдрать элемент - не поможет и не проверите, что это выдранно. От тех кто хочет просто кнопку передвинуть или подправить цвета выделения в списке? А оно так нужно? Вам осталось поверх каждого скина пустить маской текстуру с надписью "<имя автора> AIMP 3"(водяной знак), чтобы ни в коем случае никто не портировал скин и не попользовал с него элементы.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Soolo on May 30, 2011, 14:45:41
Кому нужна эта "защита", от кого и зачем? Как я выше сказал, от тех, кто хочет выдрать элемент - не поможет и не проверите, что это выдранно. От тех кто хочет просто кнопку передвинуть или подправить цвета выделения в списке? А оно так нужно? Вам осталось поверх каждого скина пустить маской текстуру с надписью "<имя автора> AIMP 3"(водяной знак), чтобы ни в коем случае никто не портировал скин и не попользовал с него элементы.
По крайней мере, не появились переделки Пандемика с нарисованными на кнопках значками. Это уже радует. Не хочет народ возиться с принтскрином =)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 30, 2011, 14:52:17
Принскрин не сильно поможет, когда скин состоит из слоев, а элементы могут перемещаться по скину в процессе работы плеера.

То, зачем это было сделано, написано в справке.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 30, 2011, 15:02:45
Зайцефоны не одобряют:
(http://technabob.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/rabito_iphone_4-case_colors.jpg)

Цитирую:
"Ранее каждый скин содержал в себе всю информацию, которая была необходима как для редактирования, так и для отображения скинов в плеере. Для повышения производительности при работе с полупрозрачными текстурам потребовалось хранение в скинах "подготовленной" для отображения копии для каждой текстуры. В связи с этим, было принято решение разделить скин на два файла - файл скина и файл проекта. Первый предназначен только для отображения, второй - для редактирования.

Поскольку в скинах от AIMP2 присутствует вся необходимая для редактирования информация, они расцениваются редактором как файлы проектов старой версии."
Внимамие, идиотский вопрос - что мешает при открытии скина "подготовленные" неким мистическим образом текстуры процессом в обратную сторону делать их обычными текстурами, а при сохранении опять в "подготовленные"?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 30, 2011, 22:12:46
ExeLord
если уж и винт полетел, то тебе придётся скин заново рисовать, стерев проект, это не означает, что всё с концом, любой нормальный скинмейкер сохраняет исходники на др. ресурсы...
да, тут всё бесплатное, поетому, те кто делаю скины и хотят чтоб их труд "хотя бы" уважали, а не засирали своим шлаком, так что хавай что дают или учись стряпать сам...
всю критику и т.д. можно и в теме написать, и как видно, многие её принимаю и изменяют и постоянно ведут работу над скином, если она действительно нужна...

моих палцев не хватит, сколько я уже видел, как мои обложки корявят, обидно видеть такое...
так что проект скина, самое лучшее решение
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 30, 2011, 22:38:55
так что хавай что дают или учись стряпать сам...
Это конечно же верх уважения.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 31, 2011, 00:19:01
Это конечно же верх уважения.
потому что надоело мусолить, 2е-3е против, остальные за
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 01:45:50
На самом деле именно это отношение и есть основная причина почему 11 человек против(что всего на 2 меньше, чем за).
Если бы можно было обязать всех авторов выполнять малейшие требования обычных пользователей, то проблема бы снялась для пользователей, но это чистого вида глумление над авторами.
Проблема опять же была бы снята, если бы каждый автор был обязан выкладывать проект, но тогда в проекте нет никакого смысла.
А до тех пор, пока это всё упирается в автора, который при всей своей крутости и всём мастерстве может послать тебя с любой твоей просьбой сказав "а мне так больше нравится" это решение неудачное. К сожалению или к счастью на этом форуме не обитает ни одного создателя скинов WMP, иначе бы они уже бы дырку в черепе проделали каждому, кто "изголяется" над их скинами, с таким отношением ибо все подлые ворюги и криволапы, извращают шедевр и пользуются элементами как хотят (а таких скинов, а-ля WMP тут штук 15(и кстати никто не жалуется, что их много и что сильно друг на друга похожи)).
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 31, 2011, 02:06:59
да, поетому и изголяются, потому что любой скин от вмп стоит всего-лишь переименовать в рар и извлечь все ресурсы...
кто захочет, всегда может дать проект, кто нет, тот нет, уже решение каждого...
И кто сам делает скины, или хотя бы как мин. 2-3 нарисовал сам, поймёт, почему иногда не хотят давать исходники
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 02:11:53
"Изголяются" не потому, что можно, а потому, что хочется. Не нравился бы никому скин - никто бы его и не трогал никогда, а тут каждый пытается сделать версию как ему нравится.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: DennoN on May 31, 2011, 02:24:09
Уважайте решение и видение автора скина.

Вам не понравилась картина художника, то вы ее перерисуете?
Вам не нравится дизайн телевизора, то вы его напильником обработаете?

Если вам не нравится - смотрите другую картину, купите другой телевизор, скачайте другой скин.
Если есть огрехи в скине, то автор их исправит (если автор исчез, то это уже другой разговор).
Если же вам просто не нравится положение элементов, дизайн, то зачем его использовать?
Вот в панэпидемике некоторым не нравяться кнопки, ну так пусть дургой скин используют. Их благо море. И есть довольно качественные.

И вообще скин эдитор - для скиноделов, а не для пользователей.
Хотя зря я все это сказал. Все равно не поймут.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 02:44:19
Уважайте решение и видение автора скина.
Без проблем, уважаем сколько влезет, а сами пользуем переделанный для себя вариант, даже если он визуально теряет качество, но при этом увеличивается функциональность.

Вам не понравилась картина художника, то вы ее перерисуете?
Вам не нравится дизайн телевизора, то вы его напильником обработаете?
Картину перерисовывать не стану, а вот сделать новый корпус для телевизора или обклеить его красивой винилкой - почему нет?

Если вам не нравится - смотрите другую картину, купите другой телевизор, скачайте другой скин.
А если нравится абсолютно всё, но нехватает быстрого поиска например и без него неудобно, а скин обалденный, при этом автор наотрез отказывается его туда ставить "оно там не к месту", "это моё виденье, поэтому оно единственно верное"?

Если же вам просто не нравится положение элементов, дизайн, то зачем его использовать?
Вот в панэпидемике некоторым не нравяться кнопки, ну так пусть дургой скин используют. Их благо море. И есть довольно качественные.
Конечно не зачем, нужно поменять как нравится и использовать. Это же не значит, что обязательно выставлять напоказ свою переделку и говорить всем, что автор плох. Можно и в личных целях пользовать, как пример - переделывал для себя скин MetroX используя элементы из black minimal, до тех пор, пока сейчас этого я не сказал - никто и не подозревал об этом.

И вообще скин эдитор - для скиноделов, а не для пользователей.
А фотошоп для профессиональных дизайнеров, а не тех, кто меняет там цвет причёски. А клавиатура для писателей, а не тех, кто общается на форуме - логику улавливаем?

Дело вовсе не в понимании, дело в разных точках зрения. Разных картинах мира и взглядах на жизнь. Если кто-то сотворил что-то и боится как смерти, что это потрогают без него, то это его личные страхи и фобии. Если мне не нравится цвет выделения в списке, то я лучше поменяю и не буду беспокоить автора по персональной мелочи, особенно если он так критично относится к любым изменениям.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: DennoN on May 31, 2011, 03:13:54
Хм... ОК, в прицнипе я с вами отчасти согласен. Но есть одно НО:
Пока мы живем в России, где на авторское право наплевать, то без файла проекта никуда.
Если бы меняли только для себя и никуда не выкладывали - это ладно.
Но опыт уже показал, что выкладываются на форум куча переделок, при этом иногда реально жуткие.
+ тырят элементы скинов, что тоже не есть очень хорошо, некоторые скиноделы реагируют на это болезнено. Но мы ведь не в праве навязывать им свою точку зрения по этому поводу?
Пока проблема плохой переделки скинов актуальна, и нет другого способа защиты от нее, кроме как файлы проекты, то я не вижу, что можно сделать с этим.

Я сам да, изменил 1 скин под себя (над ТК пристроил что-то типа QFI, с обложкой, и инфой о треке). Никуда не выкладывал. Да и автор знал о моих проделках, даже помогла чуток).
Но, повторюсь, что пока будут выкладывать переделки, то от файла проекта никуда не уйти.

Про быстрый поиск. пример несколько не удачен =) Сами понимаете. Но смысл понял.

Про фотошоп, клавиатуру и тп.
Я считаю, что да, фотошоп для тех, кто умеет с ним обращаться на должном уровне. А вот убрать эффект красных глаз, изменить цвет в какой-нибудь картинке, то можно и без использвоания фотошопа. Есть пара функциональных рисовалок, которые в разы проще осваиваются для повсседневных нужд.
Про клавиатуру для писателей честно, не понял. Видимо вы посчитали, что я перегнул с скин эдитором, и про это был ответный выпад для того, что бы показать мне абсурдность моего слова.

тут мысля пришла.
Деление пользователей аимпа:
1) не знаю что такое скин эдитор, используют готовые скины.
2) знают, меняют иногда под себя (навыков рисования не хватает, поэтому свой скин сделать не могут). - вот их да, в данном случае жалко
3) знают, меняют под себя, выкладывают.
4) тырят элементы и прочее.
5) сами рисут, выкладывают.
Итак видим: От добавления файла проекта незаслужено пострадала только 2-ая группа. Остальным либо пофиг, либо наказание заслужено.

5-ая группа еще делется на тех, кто за опенсорс, и на тех, кто против.
Вот тут файл проекта как раз номрально смотрится, никого не ущемляя. Раньше, если вы выкладывали скин, то вы сразу же выкладывали его исходники. Некоторым это очень не нравилось. Теперь они могут спокойно выложить скин, зная, что ни один человек без его ведома не изменит скин. Если человек принципиальный, то скин в данном случае вообще никому не изменить.
А те кто не против, что бы его скин меняли, и возможно появились бы переделки на него, то выкладывает файл проекта.
Деление по процентажу такиех скиноделов я не знаю, надеюсь 50/50. К тому же возможно еще 50% из первой половины будут давать через ЛС пользователям проекты.

И тут есть некий бонус, для того, кто часто сидит на форуме, адекватен, не злобен и тд. Им я думаю будут давать файлы проэкта без проблем.

Отдельным образом стоит скин панэпидемика, так как его исходники мало кто получит. Думаю и мне бы его не дали, чтоб не утекло случайно. В остальных случаях можно договорится.

Так. гиганский пост, несколько сумбурно все, иногда сам себе противоречу. Еще че-то хотел сказать, но да ладно.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: NikolavRj on May 31, 2011, 04:19:12
Долгое время почитывал эту тему... Что то разрастается она прямо на глазах..

Лично для меня файл проекта очень удобен - сидишь стряпаешь скин, сохранил
как обложку, попробовал в аимпе - не понравилось, закрываешь скин едитор
не сохраняя проект и открываешь по новой, с того места где все пока устраивает...

Минусы конечно есть - увидел какую-нибудь фитчу в другом скине, как сделать не
знаешь, придется спросить у автора, если он еще согласится дать проект конечно

А делиться или нет проектом - дело автора, тут все честно, можно договориться о
"неразглашении" то есть для личного пользования - пожалуйста, выкладывать в сеть -
ни-ни!  А за нарушение договора всегда можно будет поругаться, думаю модераторы
сайта встанут на защиту скинмейкера и найдут, как наказать подлеца ;D

Если бы небыло этой преграды - сейчас бы на форуме уже вылезло пара-тройка
кривых "Пандемиков" Сколько сейчас переделок эйфории? И далеко не все радуют
изначальным качеством :-\ Странно что еще нет ни одного кривого Eternity

И вообще, давайте уже жить дружно, думаю обложки не самое главное в жизни ;)

 
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 15:28:29
тут мысля пришла.
Деление пользователей аимпа:
1) не знаю что такое скин эдитор, используют готовые скины.
2) знают, меняют иногда под себя (навыков рисования не хватает, поэтому свой скин сделать не могут). - вот их да, в данном случае жалко
3) знают, меняют под себя, выкладывают.
4) тырят элементы и прочее.
5) сами рисут, выкладывают.
Итак видим: От добавления файла проекта незаслужено пострадала только 2-ая группа. Остальным либо пофиг, либо наказание заслужено.
Ну не совсем ведь так. По этой классификации 1-я группа страдает не меньше 2-ой и 3-ей.
Сейчас объясню на конкретном примере:
Запрос 1-й категории "а можно в трек контрол еще рандом и повтор с громкостью запихнуть?"
Ответ категории 5-ой "Можно конечно, правда тогда сам трей увеличится в размерах и станет не совсем интересный, если честно я им вообще не пользуюсь, на этот случай у меня есть мультимедийные клавиши".
Равно "уважай моё творение как есть, а я тебя не уважаю и лично для тебя всякую гадость в свой скин пихать не буду, он перестанет быть идеальным". И это почти везде.
Что остаётся при этом для 1-х? Либо становиться 2-ми, либо 3-ми, либо просить 2-х и 3-х сделать. Проект обрубает все эти варианты начисто.
4-х не жалеем абсолютно зря. Вот такая тема была:
Выложен скин представителем 4-ой категории(на тот момент).
Мгновенная практически реакция представителя 5-ой "стянул поди откуда-то?"
Реакция категорий с 1-й по 3-ю "Неуважительно это! Даже, если так и есть. Быть хорошим дизайнером, San4o, это далеко не все, к чему нужно стремиться", "Не знаю как до "стянул", но собрано хорошо.", да и даже 5-й "Как-то неуважительно. Какая разница? Даже если и "стянул", то "стянул" хорошо, качественно."
Есть ещё момент - 5-я категория может сопротивляться переделке своей обложки нудно и долго, если просить, но если кто-либо из 2-й или 3-ей поставил перед фактом уже готовой переделки, то она может понравиться.

Повторюсь опять - всё зависит от конкретного случая, от личности, и это решение с проектами ставит барьеры, которые абсолютно не нужны. Если большинство одобряет стыбренные звёздочки в рейтинге, то они уже перестают быть стыбренными и становятся хорошо применёнными, автор поворчит в сторонке, побесится, но ему ничего не останется как заткнуться и смириться. Если большинство наезжает на стыбренный элемент, то похитителя коварного вынуждают либо поменять этот элемент, либо удаляют работу за нарушения. Справедливости мало, но ровно столько же, сколько и с проектом. Защищать категорию 5 и наносить удар по остальным не лучшее решение. Саморегуляция и так была и останется, кривой скин заплюют что с проектом, что без, элементы вырвут что с проектом, что без, только злобы больше и ситуация более накалённая из-за того, что всем приходится атаковать 5-ю категорию чтобы добиться изменений или проекта.
---
P.S. Не надо забывать, что люди в этих категориях перемещаются и эта система с проектами тормозит такое перемещение. Как там коммунисты на митингах глаголят? "даёшь работающий социальный лифт!" ?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 31, 2011, 15:50:01
и лично для тебя всякую гадость в свой скин пихать не буду, он перестанет быть идеальным". И это почти везде.

Но ведь именно тоже самое бывает и в плане самого плеера ;-)

Повторюсь опять - всё зависит от конкретного случая, от личности, и это решение с проектами ставит барьеры, которые абсолютно не нужны.

Это решение с проектами, дает авторам скинов право ЗАПРЕЩАТЬ переделки. Вы же сами сказали - зависит от каждого конкретного случая, и, конечно же, от автора.


Справедливости мало, но ровно столько же, сколько и с проектом. Защищать категорию 5 и наносить удар по остальным не лучшее решение.

Т.е. вы предлагаете плевать в лицо авторам, кто делает уникальные скины для плеера, в угоду тем, кто только "доделывает"?
Ну уж извините, я лично больше заинтересован в уникальных работах, нежели в портах. Пусть лучше с наших скинов делают порты. Кстати говоря, давненько было, но все же, был случай, когда автор скина от винампа попросил удалить и не распространять порт своего скина для AIMPа. В нашем случае, без файла-проекта сделать качественный порт / переделку будет крайне проблематично, что позволяет авторам контролировать распространение "клонов" своей работы.

Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 16:12:01
Ну уж извините, я лично больше заинтересован в уникальных работах, нежели в портах. Пусть лучше с наших скинов делают порты. Кстати говоря, давненько было, но все же, был случай, когда автор скина от винампа попросил удалить и не распространять порт своего скина для AIMPа. В нашем случае, без файла-проекта сделать качественный порт / переделку будет крайне проблематично, что позволяет авторам контролировать распространение "клонов" своей работы.
Ну, авторам-то плевать в лицо доделывателям и пользователям никто и ничто не мешает(на любое желание помочь/переделать/доделать, просьбу изменить/добавить/дать проект автор всегда может ответить посылом). Хотя я этого не предлагаю(но скажите мне в лицо, что мой чёрный вариант скина NikolavRj - T-Black ужасен и не имеет право на существование, а ведь я сделал его после того, как мне не понравилась версия от SeReG@ и только его версия побудила меня сделать свою и от части я пользовался его ресурсами). Но по такой логике получается, что все без исключения скины для 2-го аимпа были в формате плевания в лицо авторам, ибо их можно было открыть и редактировать, а уж для всех остальных плееров просто молчу.
Портировать скин от аимпа? ;D Это как при такой защите? Не противоречьте себе, либо эта защита не защита и можно её обойти(тем же копированием в буфер или срисовыванием элементов), либо эта защита надёжно и никто и никогда не сможет портировать ни один скин от аимпа - что заведомо не правда.
Тут где-то San4o говорил о том, что любой уважающий себя скинмэйкер сохраняет где-то ресурсы скина, что удаление проекта не приводит к потере возможности работы над скином. Этот аргумент можно прекрасно использовать и против проектов. Когда вы последний раз видели расшаренные ресурсы? Вот и я тоже. Единственный случай известный мне - x_black ruSS'а и я этот случай использовал. Что мешает как и раньше не выкладывать ресурсы? Ничего не мешает. От копипаста скины-кривые переделки уж явно качество не повысят, если уж речь о качестве переделок.
Авторам и так никто никуда не плевал особо, больше авторы, теперь у них на то ещё больше свободы. Хорошо? Нет, я так не считаю.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 31, 2011, 16:25:32
Но по такой логике получается, что все без исключения скины для 2-го аимпа были в формате плевания в лицо авторам, ибо их можно было открыть и редактировать, а уж для всех остальных плееров просто молчу.

Именно. А теперь будет автора решать - давать свою работу на растерзание и доработку или нет.

Портировать скин от аимпа? ;D Это как при такой защите? Не противоречьте себе, либо эта защита не защита и можно её обойти(тем же копированием в буфер или срисовыванием элементов), либо эта защита надёжно и никто и никогда не сможет портировать ни один скин от аимпа - что заведомо не правда.

Принскрин никто не отменял, это понятно, то принскрин не даст вам возможности разобрать скин на слои, а без этого большинство современных скинов качественно собрать не получится. Если вы тупо перерисуете скин - это уже другой вопрос, хотя я считаю, что в данном случае вы имеете полное право делать с ним все, что хотите.

Этот аргумент можно прекрасно использовать и против проектов.

Каким образом? Я лично не понял.
Title: acs3proj-сплошной флуд.
Post by: Бродяга on May 31, 2011, 16:28:52
М-да...
Так и тянет написать: наступила диктатура "Пандемик" (уточняю, имел ввиду диктат формата .acs3proj, а имя " Пандемик" дал в честь первого, всем известного, защищенного скина)... Но у нас же демократия, блин. Кто ее отменял.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 16:34:18
Каким образом? Я лично не понял.
Прямым - зачем защита, если и так можно не давать "исходники"?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 31, 2011, 17:08:40
Прямым - зачем защита, если и так можно не давать "исходники"?

Каким образом вы достанете из скина png-файлы? Не понимаю. Конечно, png-файлы тоже являются "компиляцией" из слоев и т.п. Только в большинстве случаев этих pngшек хватает выше крыши...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 31, 2011, 19:10:18
Прямым - зачем защита, если и так можно не давать "исходники"?
ты не понял что я имел ввиду под исходниками. псд файлы и пнг нарезки...

ты тут все случаи описываешь только в пользу тех, кто ковыряет уже готовые скины для себя, а теперь посчитай сколько случаев, когда изуродывали нормальные скины + за пределами нашего форума или когда брали половину элементов и присваивали к своему скину?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 21:05:30
О несчастные авторы, как мне их жаль, их шедевры поковыряли...
Злейшему врагу не пожелаешь подобной участи.

(именно об этих исходниках я и говорю, их никто практически не выкладывает никогда)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: B1ood on May 31, 2011, 21:16:12
О несчастные авторы, как мне их жаль, их шедевры поковыряли...
Злейшему врагу не пожелаешь подобной участи.

(именно об этих исходниках я и говорю, их никто практически не выкладывает никогда)
По-тому как это авторский труд, никто и не выкладывет! Хочешь нечто подобное фотошоп тебе в руки! Есть так же уроки по шопу, если не совсем даун научишься(возможно даже без них)! А ковырять обложки, я тут смотрю на вещи с двух сторон: ковырял бы ты там себе че-то для себя, бог с тобой, но когда берут перелепливают из конфетки ка...шку, либо тырят элементы - это уже недостойные вещи. Я например знаю несколько скинов, где использовались мои иконки контекстного меню(конечно с измененной цветовой гаммой), и мне никто даже не сказал, что использует их в своем "творении".
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on May 31, 2011, 21:44:23
О несчастные авторы, как мне их жаль, их шедевры поковыряли...
Злейшему врагу не пожелаешь подобной участи.

(именно об этих исходниках я и говорю, их никто практически не выкладывает никогда)
О несчастные пользователи-ковырятели, как мне их жаль, не судьба им теперь переместить пару кнопок...

ты там загнул про то, что тип проект пропал, или стёр нечайно...
за счёт этих исходников можно и заново собрать
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on May 31, 2011, 21:52:39
Ксать, польза:
Выложишь исходники на форуму, не стоит переживать за стирание проекта
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 22:06:37
По-тому как это авторский труд, никто и не выкладывет! Хочешь нечто подобное фотошоп тебе в руки! Есть так же уроки по шопу, если не совсем даун научишься(возможно даже без них)! А ковырять обложки, я тут смотрю на вещи с двух сторон: ковырял бы ты там себе че-то для себя, бог с тобой, но когда берут перелепливают из конфетки ка...шку, либо тырят элементы - это уже недостойные вещи. Я например знаю несколько скинов, где использовались мои иконки контекстного меню(конечно с измененной цветовой гаммой), и мне никто даже не сказал, что использует их в своем "творении".
Молчал бы, ты же тоже по мнению великих авторов нелюдь, потому, что используешь кусочки скинов WMP и уважать тебя нельзя, ты не тру автор. Это недостойное поведение, богомерзкий ты человечишко. >:(
---
кто не понял, это сарказм, таковым не считаю.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: B1ood on May 31, 2011, 22:11:27
Спасибо за все вышеперечисленные комплименты  :-*
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 22:19:42
Я серьёзно, ты посмотри чью позицию ты защищаешь.
Они только что сказали, что ты для них никто и ничто, потому, что ты чужие скины переделываешь и тут же ты впрягаешься на их защиту. Ну что это? :( Ясно же сказали, что тебя не выгодно поддерживать.
---
Вы мне наше правительство напоминаете - всё чтобы поляризовать общество и лишить возможности начинающих научится и стать лучше. Порождаете никому ненужные конфликты, верх и низ. Своими этими проектами вы сделали всё, что угодно кроме как уравняли людей в правах.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on May 31, 2011, 23:33:09
лишить возможности начинающих научится и стать лучше.

Каким образом? Это чушь! Если что-то не получается начинающий всегда может написать на форум и/или в саппорт, и ему ответят можно ли и как сделать то, что оно хочет в своем скине. Не надо перегибать палку. Ваши слова я спокойно могу применять к исходному коду самой программы - все до мелочей подходит... почему же вы не выступаете против закрытого кода? Ведь куча новичков могли научиться чему-нибудь новому! Каждый бы смог для себя подпилить любую функцию!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on May 31, 2011, 23:48:27
Всё просто, потому что в случае с кодом никто не пытается выставить себя пупом Земли, а остальных ничтожествами, как в данном случае. (хотя вру, пару раз было, но всё же не так яростно)
Код кодом, а на вопрос "как мне копочку подвинуть в вашем скине?" теперь будут исключительно отвечать "фиг тебе!" и с этим ничего не сделаешь.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on June 01, 2011, 00:40:35
 ;D мдя жесть, насрали тут чуши всякой...
эта защита не для тех целей делалась, чтоб обсирать всех и говорить на всех все нечтожества, кто ковыряет скины...
не надо фанатеть уже
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ZeoN7 on June 01, 2011, 08:58:33
ExeLord, у меня вопрос к тебе, каким плеером ты до АИМПа пользовался?

Ты так же в скинах этого(этих) проигрывателя(ей) что-то переделывал под себя?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on June 01, 2011, 12:50:29
Винампом, да, переделывал, от набора палитр, до расположения элементов. (про то, что делал свои и переделывал чужие визуализации, на них обучаясь, брал их элементы - вообще молчу, сам yatososho был доволен моими работами, также наш отечественный Vanish и Step). Вам может страшно представить, но я занимаюсь немного ромхакерством для удовольствия - переделываю менюшки игр попиксельно, изменяю характеристики персонажей в РПГ и т.п. Так же был замечен рисующим спрайты для игр, портреты для персонажей, имею за собой достижение выдранных из хакнутой мной игры покадрово более тысячи спрайтов персонажа, разложенных на анимации за день. Когда выйдет игрушка MIDSinister'а на мугене Super Nostalgia Wars - сами увидите эти самые спрайты. Я сейчас параллельно задумке с экс-Пандемиком делаю музыкальный мод игрушки вскрыв её ресурсы и заменяя саундтрек.
Ничего плохого абсолютно не вижу.
Меня уважают, передо мной умудрялись преклоняться и даже Богом назвать О.О так что это всё я делаю не ради каких-то славы или уважения, любви или почёта, мне противно, что авторов возводят в ранг абсолюта, в особую категорию, будто другие не люди. Я делаю это для себя и простых людей, мне не жалко своих сил и даже удовольствие приносит дать людям волю делать всё, что угодно.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on June 01, 2011, 12:52:30
Это он о чём? Причём здесь АИМП и "поделки"?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on June 01, 2011, 13:01:41
Это я о том, что ресурсы выдирал и использовал везде и до аимпа ещё никто и никогда не смел назвать подобное ужасом и кошмаром. Реакция всегда была обратной.
Если кто-то не может побороть свои комплексы неполноценности и полноценности, то этому надо брутально поспособствовать, а не защищать эти самые комплексы.
-----
Даже в моём телефоне я вскрыл файловую систему и замени значки меню на значки из Aino, заменил драйвера звука, поставил патч на отображение расширения файлов(в предыдущем телефоне ставил эльфпак). О чём вы говорите? Можно и нужно менять всё для себя любимого и это АБСОЛЮТНО не является неуважением к авторам или кому-либо, наоборот, само использование есть акт уважения.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on June 01, 2011, 13:11:59
Это я о том, что ресурсы выдирал и использовал везде и до аимпа ещё никто и никогда не смел назвать подобное ужасом и кошмаром. Реакция всегда была обратной.
Если кто-то не может побороть свои комплексы неполноценности и полноценности, то этому надо брутально поспособствовать, а не защищать эти самые комплексы.
-----
Даже в моём телефоне я вскрыл файловую систему и замени значки меню на значки из Aino, заменил драйвера звука, поставил патч на отображение расширения файлов(в предыдущем телефоне ставил эльфпак). О чём вы говорите? Можно и нужно менять всё для себя любимого и это АБСОЛЮТНО не является неуважением к авторам или кому-либо, наоборот, само использование есть акт уважения.

Кто-то называл именно ваши работы ужасом и кошмаром? Не знаю, может я не внимательно читал, но вроде бы говорилось в общем плане...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on June 01, 2011, 13:20:16
Мне не важно чьи, мне важно, чтобы этот ужас и кошмар БЫЛ! Кого-то насмешки глушат, кого-то заставляют стараться и добиваться, совершенствоваться, чтобы больше не смеялись, не унижали. Это потенциал развития. А запереться в ракушку и никому ничего не давать - какой смысл? Да пусть автор тыщу раз обидится на кривую переделку! Один автор обидится и надуется - спрячется, другой возьмёт и покажет как надо было! Зачем это всё отнимать? Мне грустно, что только Вайпер меня понял :(
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on June 01, 2011, 13:30:57
Этот ужас и кошмар будет и так =) не волнуйтесь.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on June 01, 2011, 13:32:33
ExeLord, вы хоть к одному автору скина для АИМП3 обращались за файлом проекта?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: un4seen on June 01, 2011, 15:23:26
to ExeLord можно простой перекодировщик замутить (на входе .asc3 - на выходе .asc3proj)  :)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Svobodniy on June 01, 2011, 15:36:45
По-моему, тему уже пора удалить, а вместо нее написать тезисно, почему так было решено сделать и крупно красным, что "кто не согласен - пусть идет лесом". Нормальные адекватные люди понимают зачем это надо и никому никаких проблем это не создает.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: un4seen on June 01, 2011, 15:41:28
По-моему, тему уже пора удалить, а вместо нее написать тезисно, почему так было решено сделать и крупно красным, что "кто не согласен - пусть идет лесом". Нормальные адекватные люди понимают зачем это надо и никому никаких проблем это не создает.

тема! "Идите лесом" бу-га-га
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on June 01, 2011, 16:22:02
to ExeLord можно простой перекодировщик замутить (на входе .asc3 - на выходе .asc3proj)  :)

ха-ха-ха-ха lol
Если вы не в курсе событий, не смешите людей!
Из asc3 никак не сделать проект, так как в скомпилированном скине потеряна часть информации, необходимая для редактирования! Тем более, что нужно сначала расшифровать файл скина.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: un4seen on June 01, 2011, 16:52:52
ха-ха-ха-ха lol
Если вы не в курсе событий, не смешите людей!
Из asc3 никак не сделать проект, так как в скомпилированном скине потеряна часть информации, необходимая для редактирования! Тем более, что нужно сначала расшифровать файл скина.

ха-ха 0   я точно не в курсе Ж)
я ваще нихрена недогоняю че за проэкт и как его расшифровать :)
но раньше расшифровывал любые файлы без документации и инета O_o

P.S. Посмотрел HEX файл проэкта .asc3proj так там ничего сложного нет (там все расписано где какая кнопочка, шрифт)
а вот с самим скином .asc3 нужно повозиться  :)
но мыж хакеры-шмакеры  8)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Андрей Бубнов on June 01, 2011, 17:45:10
Эх... Все эти пререкания по вопросу "Нужен или не нужен?" думаю банальны...
Мы привыкли что все бесплатное ДОСТУПНО полностью. Но это далеко не так.
Главный довод на защиту нового формата-проекта в том, что СКИН на выходе имеет размер в следнем килобайт 300. А сам проект может весить мегабайты! Но как я понял, это не банальная архивация ресурсов. Как в GOM Player, Winamp, Jetaudio и др. Это вырезания всего лишнего и кодирование его в специальный код который позволит скин-движку воспроизвести задуманное автором - думаю это назыается компиляцией. Вы же не хотите скачивать и использовать скины по несколько мегабайт весом.
Как известно всем, что скомпилированную программу в исходный код не развернуть и поправить ошибки не удасться.

Так вот по поводу открыто выраженных "боев с ветряками", как тут есть тема одна в разделе "Обложки".
Вы хотите получить проект скина? - попросите вежливо у автора. Если ваши доводы ему покажуться разумными возможно он Вас поймет и поделится проектом на каких либо условиях.
Если же нет, тогда это его линое дело. Скорее всего человек вложил в этот скин не один час, день, возможно неделю... И не одну нервную клетку... особенно пользуясь глючным (в самом начале, далее менее глючным:) ) Скинэдитором...

Проявите уважение и перестаньте оспаривать РАЦИОНАЛЬНОЕ нововведение.
Ибо, повторюсь, не каждому хочется пользоваться скинами по несколько мегабайт в обьеме, тем более что они будут как минимум на этот же объем загружать оперативную память.

Спасибо за прочтение. Мои выводы обсуждению не подлежат.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: un4seen on June 01, 2011, 17:52:20
А мне вообще по барабану все эти проэкты я буду взламывать скины за бабосы  ;D
скин = 100$

 :D  :D :D ;D
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Андрей Бубнов on June 01, 2011, 17:55:21
Вперед и с песней и управление "К" тебе в догонку :-)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: un4seen on June 01, 2011, 18:00:32
Вперед и с песней и управление "К" тебе в догонку :-)

не! я лучше какой нибудь новый скин нарисую сам.
а это хакерство мне уже надоело  :D  8)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on June 02, 2011, 17:00:06
Ну что,братцы кролики, поиграли и хватит, конец партии.
Пришло время подводить итоги и делать выводы.
Для вас я разыграл полномасштабный спектакль, позволил поливать себя всеми нечистотами, которыми только смогли найти и никто, для кого он был предназначен, так и не понял смысл затеянного, да и кто, кем и каким образом играл.

Перед тем как приступить к главной части сообщения хочу выразить благодарность троим Вайперу - за то, что всецело понял и поддержал, Бродяге — за то, что также понял для чего это было нужно ещё на первых ходах, выразил свою позицию и никого ничем не стал поливать, Николаю — за то, что абсолютно мирно и спокойно, не вступая в конфронтацию с кем-либо демонстрировал полную открытость для других. Также выражаю благодарность Андрею Бубнову, который по началу хоть и бросился в обвинения, но потом оказался способным на более конструктивное общение, несмотря на скованность своих взглядов материализмом(для него небольшое отступление — любой институт из социальной сферы, искусственной, созданной человеком, без поддержания людьми рушится, также как и любые скрепы, регуляторы).

Теперь о главном. Время отвечать каждому за свои слова.
Есть всего две позиции в соответствии с которыми я и предлагаю действовать:

1. Было заявлено, что:
1) люди-создатели собственных обложек — люди первого сорта, нуждающиеся в особых правах и особой защите, а также во всяческой поддержке;
2) люди портирующие работы других, люди использующие материалы других, люди изменяющие работы других, люди копающиеся в работах других — все люди второго сорта, воры, негодяи, подлецы и так далее;
3) люди, которые не в состоянии изменить что-либо самостоятельно и просящие об этом других — третьего сорта, никчёмные существа, на которых не стоит обращать внимание.

Собственно предлагаю убрать двойные стандарты, когда одни люди из 2-ой и 3-ей категорий по такому разделению достойны и внимания, поддержки, защиты и уважения, а другие — нет. Забанить абсолютно всех и каждого, до единого, кто когда-либо использовал в своей работе элементы из: 1) чужих скинов для AIMP(всех его версий), 2) чужих тем оформления операционных систем и иных приложений(в том числе любых плееров), 3) любого рода мультимедиа и иных устройств(от сотовых до сканеров, любых), 4) игр, 5) оформлений сайтов, 6) уроков. Оформить бан формулировкой «за плагиат» и не делать исключений. Тогда подобная акция будет нести справедливый и законный, если хотите, характер и я с чистой совестью без борьбы вместе со всеми остальными попавшими в бан покину этот форум.

2. Вторая позиция заключается в следующем — постольку-поскольку существует редактор, который имеет право скачать каждый, а соответственно и пользоваться им на своё усмотрение, то и редактировать любую обложку имеет право каждый, а также портировать, использовать чужие элементы и просить об изменениях и вся эта деятельность является и данью и уважением к авторам(поскольку могли просто забыть про эти чужие работы, их элементы и ничего не трогать, но из восхищения и уважения решили выполнить вышеперечисленные действия). Никто из людей, возвращаясь к стратификации указанной выше, 2-ой и 3-ей категорий не должен быть ущемлён или оскорблён в своей деятельности и унижен за неё. Права всех трёх групп должны быть равны, без особых прав для кого-либо и исключений.

Соответственно в связи с этой позицией предлагаю вернуть возможность редактирования каждой обложки для AIMP3 так, как это было возможно для AIMP2. Как это будет реализовано не так важно, либо на программном уровне возможность в редакторе импортировать файл скина (как StyleBuilder от TGTSoft), либо на уровне правила, обязывающего каждого автора выкладывать файл проекта вместе со скином, как либо ещё иначе. О ресурсах я ничего не говорю специально, поскольку в портах, да и обычных скинах всё необходимое и так содержатся в самих скинах/проектах, да и как было сказано - «многим хватает png за глаза», в абсолютном большинстве случаев этих ресурсов и нет, а изменения такие, что их и не нужно, так что отсутствие ресурсов не вызовет ущемления кого-либо, как и не вызывало ранее.



Это собственно всё, официальная позиция должна быть или та, или другая, никаких двойных стандартов и исключений. Никаких аморальностей типа «тут хороший, хоть и стянул» и «тут подлец и негодяй за то, что стянул», «тут молодец, что сделал порт, хоть никого и не спрашивал разрешения» и «тут сволочь, ворюга, за то, что разрешения не спросил». Либо позиция первая, либо позиция вторая.

P.S. Многабукафф, да, но осильте, если официально будет принята первая позиция, то меня тут же нужно официально банить и больше меня вы тут не увидите, если официально будет такое же му-му-му как это делают наши президент с премьером и ничего конкретного, то я аналогично иду лесом, мне тут не место, так что возможно это моё последнее здесь сообщение.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: AngelAG on June 02, 2011, 17:13:21
Ппц, уже понос слов начался. Забаньте его наконец, он уже сам просится :)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on June 02, 2011, 17:21:06
Банить всех и каждого, конечно же, никто не будет. Спрашивать разрешения у автора при заимствовании элементов / портировании скина нужно обязательно, так было и будет всегда, но это всегда было и будет на совести автора. Однако, по просьбам авторов оригиналов скины могут быть удалены с форума и из каталога, инциденты уже были.

Вы немного переврали мои слова... как я уже говорил выше в теме: я больше заинтересован в качественных и уникальных скинах для нашего продукта, тут ничего удивительного нет.

P.S. Последний раз обращаю внимание на то, что автор скина теперь сам вправе распоряжаться возможностью редактирования своей работы. Мы лишь обеспечили возможность этого права.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on June 02, 2011, 17:22:47
Еще вопросы будут?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: ExeLord on June 02, 2011, 17:25:24
Всё с вами ясно, "му-му-му". На том и распрощаемся.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Алексей Долматов on June 02, 2011, 20:06:58
На том и распрощаемся.
Удачи в пути к плееру с обложкой в формате BMP и PAINT в помощь для перемещения элементов
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Tarik on June 02, 2011, 20:26:50
Всё с вами ясно, "му-му-му". На том и распрощаемся.
Может все таки передумаешь? Пока только-только начинают разбираться с редактором, гляди позже будут проекты выкладывать... Я сам планирую выложить проекты ко всем своим скинам (кроме пандемика АИО разумеется) после выхода очередных сборок, думаю потом многие согласятся выкладывать... Но для начала всем нужно еще в нем разобраться, привыкнуть, понять что к чему.

Надеюсь ты это хотя бы прочтешь...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Kr1eger on June 04, 2011, 15:53:45
Человеку всегда было проще сдаться и уйти, чем принять реальность, если она противоречит его мировоззрению.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 05, 2011, 19:10:04
Человеку всегда было проще сдаться и уйти, чем принять реальность, если она противоречит его мировоззрению.

Человеку всегда проще комментировать чужие волевые решения, чем принимать свои и иметь силы их отстаивать. 


Пост №123 про версии отношений к людям - это здорово. Согласен с этим.  Мне лично не приятно когда AngelAG и Рюмин не дали разрешения на редактирование AiO Euphoria. Они конечно не обязаны этого делать, но я себя почувствовал человеком обделённым от истины (от acs3proj)

ExeLord, не уходите - это не правильно. Давайте будем отстаивать свою точку зрения, культурно, аргуменнированно. Они заблуждаются введением этой защиты и мы это будеи доказываь. Я буду.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Kr1eger on June 05, 2011, 21:42:47
Человеку всегда проще комментировать чужие волевые решения, чем принимать свои и иметь силы их отстаивать.
   Пусть и так. Своё решение я принял, проголосовав за защиту своей работы, просто не стал его здесь озвучивать. А вы отстаивайте свою точку зрения, вам никто не запрещает и даже тему не удаляют. Просто докажите нам, что дать свободу вам, не будет ущемлять права скиноделов.
     Артём! Почему ты не опубликуешь строку кода, чтобы люди могли позаимствовать её себе и сделать что-то своё? Ты унижаешь "програмистов" (якобы таких). Они ведь сами не могут ничего для себя сделать, а ты дай им эту возможность, дай людям свободу! Вот так это все звучит.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: NikolavRj on June 05, 2011, 21:46:18
Уже наверное тысячу раз сказали, что основная роль файла проекта - повышение производительности,
а то что файл проекта дает ещё и защиту от редактирования - это лично для меня бонус.
Хотите что-то поправить - просите у автора, не разрешил - это право автора - тут либо оставляйте эту затею,
либо пытайтесь повторить скин с нуля.

ExeLord с этим так и не смог смириться, я считаю зря он ушел, таким образом еще скандальным, шуму наделал много...
Это уже реализовано, и вряд-ли уже от этого будут отказываться. Тут уже хоть о стену бейся головой - ничего не изменится

Ну и в догонку пример - скачал я песенку, музыка классная, а от слов воротит аж, так мне что, перепевать её, при
этом спросив у автора минусовку? или собирать музыкантов, чтоб они еще и музыку переиграли?
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Kr1eger on June 05, 2011, 22:07:36
NikolavRj! Ну ты понимаешь, факт просьбы у тебя файла уже стыдит людей. Была свобода - нету её теперь. Введено правило - ЧТО ЗА ЧЕРТ? Где теперь моя свобода действий? Почему я должен унижаться, спрашивать? Это ведь так тяжело обратиться к автору за разрешением. И автор может не болеть Звёздной болезнью, а всё-таки уже вносит какой-то контроль за развитием ремейков. Ущемление прав? А вы часто идете в магазин жаловаться на некачественный продукт? Вы требуете сертификат качества? Да даже элементарное - вы сохраняете чеки после покупки? Да вам наплевать на все это, вас (извините) е....6...ут в магазинах, продавая гнилую рыбу, испортившееся мясо и некачественный сыр. Там, где ваши права должны защищаться конституцией вы не отстаиваете. А на наши права, как авторов... да клали вы на них.
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Artem on June 05, 2011, 22:16:18
     Артём! Почему ты не опубликуешь строку кода, чтобы люди могли позаимствовать её себе и сделать что-то своё? Ты унижаешь "програмистов" (якобы таких). Они ведь сами не могут ничего для себя сделать, а ты дай им эту возможность, дай людям свободу! Вот так это все звучит.

да-да, именно! Учитывая, сколько предложений уже "завернули", нужно было сразу разворачивать бунт и требовать открытие исходного кода, чтобы каждый мог дописать фунции для себя так, как ему удобнее
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 05, 2011, 22:23:40
Quote
Ну ты понимаешь, факт просьбы у тебя файла уже стыдит людей. Была свобода - нету её теперь. Введено правило - ЧТО ЗА ЧЕРТ? Где теперь моя свобода действий? Почему я должен унижаться, спрашивать? Это ведь так тяжело обратиться к автору за разрешением.
Унизительного нет ничего. Долго это всё... надо кнопку передвинуть только, а мне придётся регистрироваться на мыле, писать автору, ждать... Это геморр и тормоза.

Quote
А вы часто идете в магазин жаловаться на некачественный продукт? Вы требуете сертификат качества? Да даже элементарное - вы сохраняете чеки после покупки?
Сертификат не прошу. Но если подсовывают вонь - прикиньте, иду и возвращаю! Только это аналогия некорректная. Я же не говорю что скины плохие, некачественные, а их авторы снобы. Я говорю что мне надо настроить под себя некоторые элементы, а меня лишают этой возможности acs3proj

Quote
Да вам наплевать на все это, вас (извините) е....6...ут в магазинах, продавая гнилую рыбу, испортившееся мясо и некачественный сыр. Там, где ваши права должны защищаться конституцией вы не отстаиваете. А на наши права, как авторов... да клали вы на них.
Модераторы, забаньте языкастого  Kr1eger, ибо он выходит за рамки культурных обсуждений темы.
Мне тоже много чего не нравиться, но я не сквернословлю, не намекаю что другие оппоненты - дураки, которых разводят на каждом углу. Если хотите знать, господин развязанный язычок, то у меня достаточно активная политическая позиция(националистическая-антиглобалистская) и чеки я всегда сохраняю даже на хлеб. И другим людям постоянно показываю политические фильмы - так, что меня мои алкаши одногодки считают кретином... У меня почему то хватает сил держать себя в руках и отстаивать культурно свои позиции, вас же тянет в быдло сторону. Мат - последний аргумент дурака. Модераторы, забаньте на недельку  - пусть последит за речью в след раз.
Kr1eger, забаньте сами себя, вы же модератор))) Ваще грубиянов модераторов дюже не люблю. >:(


Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 05, 2011, 22:30:17
да-да, именно! Учитывая, сколько предложений уже "завернули", нужно было сразу разворачивать бунт и требовать открытие исходного кода, чтобы каждый мог дописать фунции для себя так, как ему удобнее


Ну и сделали бы OpenSourse. Ничего похого в этом не вижу. Кстати хотел тему по этому поводу создать. В том что вы не даёте исходников - плохого нет. Ваше право. Но было бы лучше и удобней для человечества, если бы OpenSourse был... Я думаю аимп стал бы быстрее развиваться. При всём моём уважении и признательноятьи к вам, Артём Измайлов, я бы зауважал вас ещё больше при наличии OpenSourse.

Думаю сейчас про OpenSourse пойдёт речь только.
НАПОМИНАЛКО: МЫ ОБСУЖДАЕМ ACS3PROJ
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on June 06, 2011, 00:17:54

Ну и сделали бы OpenSourse. Ничего похого в этом не вижу. Кстати хотел тему по этому поводу создать. В том что вы не даёте исходников - плохого нет. Ваше право. Но было бы лучше и удобней для человечества, если бы OpenSourse был... Я думаю аимп стал бы быстрее развиваться. При всём моём уважении и признательноятьи к вам, Артём Измайлов, я бы зауважал вас ещё больше при наличии OpenSourse.

Думаю сейчас про OpenSourse пойдёт речь только.
НАПОМИНАЛКО: МЫ ОБСУЖДАЕМ ACS3PROJ
мдя, был бы ОпенСоурс, было бы 10 корявых аимпов...
как вы не понимаете того, что авторам хреново видеть свои работы, выложеные другими где-то в сети и те приписывают себя автором?
Это все понимают и все за, чьи скины были переделаны или элементы сдёрнуты...
ПОСМОТРИТЕ на это обширно, а не только в рамках своих нужд...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: sviperz on June 06, 2011, 00:19:35
Чтобы не пошла, сразу скажу - OpenSource не будет! Хотите вы этого или нет, проникнитесь ли вы при этом уважением или возненавидите все и вся, дело ваше. Но это факт! Просто примите его как есть. В остальном, давайте абстрагируемся от личностей вообще, обсуждайте тему без "Я", часто через чур выпячивающего, неважно, в какую сторону. Заодно научитесь смотреть на вещи беспристрастно и рационально. Ну не будем же мы сейчас банить всех налево и направо, вы и сами в состоянии держать дискуссию под контролем в духе лояльности и взаимоуважения. Давайте, ребята, я в вас верю!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: smu on June 06, 2011, 00:22:37
     Артём! Почему ты не опубликуешь строку кода, чтобы люди могли позаимствовать её себе и сделать что-то своё? Ты унижаешь "програмистов" (якобы таких). Они ведь сами не могут ничего для себя сделать, а ты дай им эту возможность, дай людям свободу! Вот так это все звучит.
да-да, именно! Учитывая, сколько предложений уже "завернули", нужно было сразу разворачивать бунт и требовать открытие исходного кода, чтобы каждый мог дописать фунции для себя так, как ему удобнее
Не надо сюда исходники приплетать, аналогия не прямая, пускай не все можно сделать через SDK, но можно. А с обложкой? Нет.

Kuzduk, ExeLord. Вот тоже обломался. Но не пойму чего вы хотите добиться? Открытых обложек? Вам уже сказали, что не будет такого. Или по вашему Артем и команда стреляные в жопу альтруисты, выкинут труды много человеко-часов работы и перепишут движок скинов, редактор и оттестируют?
У вас три варианта:
-Быть жертвой, вести как жертва  и кричать дальше о несправедливости закрытых обложек.
-Забить на все и уйти.
-Найди в этом что то хорошее для себя и стать лучше. Например: повысить скил в использований графического редактора, полностью пройти путь от рисования до сборки обложки. Ну и опробовать себя в роли автора, со всеми вытекающими.
Удачи!
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 06, 2011, 00:25:30
надеюсь вышанипассаное в стиле быдла не расценят как мою сокровенную мысль. Это шутка...

Quote
как вы не понимаете того, что авторам хреново видеть свои работы, выложеные другими где-то в сети и те приписывают себя автором?
Это все понимают и все за, чьи скины были переделаны или элементы сдёрнуты...
ПОСМОТРИТЕ на это обширно, а не только в рамках своих нужд...

Я это понимаю. Это жажда славы. Это нормально для человека. "Это сделал Я" - хочется видеть и чтоб другие знали. Всё это понятно.

Для меня важнее другое...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: sviperz on June 06, 2011, 00:27:59
Шутку оценил, но она явно не удачная... Эх, расстраиваете только
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 06, 2011, 00:29:54
Quote
-Быть жертвой, вести как жертва  и кричать дальше о несправедливости закрытых обложек.
-Забить на все и уйти.
-Найди в этом что то хорошее для себя и стать лучше. Например: повысить скил в использований графического редактора, полностью пройти путь от рисования до сборки обложки. Ну и опробовать себя в роли автора, со всеми вытекающими.

О! Ништяк сказано. Буду 1 и 3 делать.

Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on June 06, 2011, 00:31:46
Я это понимаю. Это жажда славы. Это нормально для человека. "Это сделал Я" - хочется видеть и чтоб другие знали. Всё это понятно.

Для меня важнее другое...
нет, это не так. Это ТЫ только так думаешь. Это не слава, от этого обидно становится, во 1х за не уважение, а 2х без спроса...У тебя сосед часто ключи от машины без спроса берёт?
Да, для тебя урезали эту опцию, но это не только для тебя, не ты один открывал эти скины и правил только для себя.
И я не думаю, что ты каждый день меняешь скин...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 06, 2011, 00:36:05
Шутку оценил, но она явно не удачная... Эх, расстраиваете только

Ню. также некрасиво как и модератор ваш выражается, у вас же это норма как я понял. Это пародия...
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: kuzduk on June 06, 2011, 00:41:56
Quote
нет, это не так. Это ТЫ только так думаешь.

Не ты, а ВЫ.

И это вы меня ругаете что я даун слабоглазый? https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=28266.msg156492#msg156492

По голосованию ясно что не я один так думаю.  ;D
Дядька ExeLord тут ваще завернул ультиматум - ясно что он моего мнения придерживается, а вы мне тут тычите, что так думаю только я.  ;)
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: Kr1eger on June 06, 2011, 00:43:18
Quote
Модераторы, забаньте языкастого  Kr1eger, ибо он выходит за рамки культурных обсуждений темы.

А где ты видишь "за рамки"? Я нисколько не боюсь и не стыжусь за то, что я сказал, да и ненормативных выражений я почему-то не увидел  :-\ . Мне выразиться по-другому, может быть? Вы русские (рунет имеется в виду) ненавидите европейцев за то что у них жизнь организована, за то что они живут по правилам, и вашей свободе там места нету. Вы привыкли качать всё и везде, иметь пиратские продукты и требовать постоянно халявно новое, забыв о простой истине - всё регулируется правами, из этой серии интеллектуальным правом и правом на собственность, раз уже дошло до такого.
   
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: San4o on June 06, 2011, 00:49:08
ага, и по голосованию видно, что многие "за"...
и если тебе не нравится, что, все всё должны быстренько переделывать?


думаю тема исчерпала всё, уже пора смириться с этим, или таких будут просто игнорировать
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: NikolavRj on June 06, 2011, 00:49:39
Тут по-моему уже пошел откровенный стёб друг над другом... Кто кого перебрешет.

Только к чему все это приведет? 99% что ничего не изменится, ввели файл проекта - и он останется!!!
Мне кажется эту тему не закрывают по одной простой причине - есть теперь на форуме где поржать.

Уважаемый kuzduk, Вам кроме скинов заняться нечем? Или же для Вас задача №1 в жизни переделать
Pandemic ? Создайте свой скин, который будет лучше, и пользуйтесь им, выложите на форум - и многие это оценят.
Поберегите нервы
Title: Re: acs3proj - ну и зачем это надо?
Post by: sviperz on June 06, 2011, 00:54:06
Остываем... Закрыто!