AIMP Forum

Общее => Общение => Topic started by: Kr1eger on April 17, 2010, 01:45:04

Title: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Kr1eger on April 17, 2010, 01:45:04
Заинтересовался фотосъёмкой, профессиональной причем :)) Хотя, пока не знаю, какой из меня профессионал в этой сфере. И, конечно, хочу купить соответственный фотоаппарат, но не знаю какой. На первом плане стоят Nikon и Canon, но больше доверяю Nikon. Может есть тут люди, тоже интересующиеся фотоаппаратами? Интересует вопрос об объективах. Какая в них разница и для чего предназначены и какой лучше брать? В интернете терминами описано и математикой :)

К примеру:
(http://s45.radikal.ru/i107/1004/67/cbc21607b403.jpg)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Выбираем, советуем Фотокамеру.
Post by: Svobodniy on April 17, 2010, 02:33:57
Могу сказать одно - покупка зеркалки выливается в суммы от 50к рублей и это только начало. Т.к. объектив зависит от стиля съемки, предметов съемки, условий съемки и того чего ты хочешь получить. Одним объективом тут не обойдешься. Либо у тебя будет просто оооочень дорогая мыльница. Плюс надо будет покупать вспышку на башмаке. Все это класть в дорогие рюкзаки со спец. отделениями.

В принципе все тушки сейчас хороши. Покупай только последние, т.к. технологии не стоят на месте и функционал растет. Лично у меня Canon 400D, уже довольно старенький (даже уже не продается). Спор "что лучше Кэнон или Никон" разводить бессмысленно. Тут эти две фирмы идут вровень. Покупаешь то что нравится, то что хорошо лежит в руке, там где тебе удобнее и интуитивнее меню и расположение элементов управления.

Далее советы:
- не советую покупать ЗЕРКАЛЬНЫЙ фотоаппарат с матрицей CCD. Качество немного лучше, но за это платишь высокой тратой энергии (в сотни раз больше, чем у матриц CMOS), скоростью съемки (намного меньше), крупнозернистыми шумами на больших ISO. Плюс сама технология довольно сложная, а я не доверяю сложным технологиям, если есть рядом лом, который выполняет те же функции. Вот CMOS и является этим ломом. Да и с современным кол-вом пикселей, мощностью графических процессоров в фотоаппаратах разница почти не ощутима и развитие CMOS идет более быстрыми темпами.
- не покупай аппарат с китовым объективом, выбросишь на ветер 2к рублей (столько стоят эти объективы, ну или разница в цене тушки и комплекта). Покупай тушку (body) и сразу нормальный объектив (для начала можно универсальный, скажем, примерно, 28-100).
- купи флешку на 4-8 Гб (4 иногда даже мало) с большой скоростью записи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital (http://ru.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital) - посмотри таблицу скоростей). У меня в Кэноне не SD, а CF, но скорости записи есть и у них. Я использую х266 (http://ru.wikipedia.org/wiki/CompactFlash (http://ru.wikipedia.org/wiki/CompactFlash) - таблица скоростей там тоже есть). Меньше 150мб/с вообще не советую брать.

Если честно, я бы посоветовал Nikon D90 Body (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=2556532). Конечно он дороже, но это аппарат на уровень выше. Во первых у него есть доп. экран над правой рукой, где у бюджетных зеркалок крутилка (тут крутилка на левой стороне). Профит от этого доп. экрана поймешь через пол года активных съемок. Плюс этот фотоаппарат уже может снимать видео, да ни в каком-то убогом разрешении, а в 720 (1280 на 720 точек). А видео с фотоаппарата очень достойное, т.е. ты получишь и видео камеру со СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (!). А это громадное достоинство. Кстати, последний сезон Доктора Хауса снят на Кэнон Д5 Марк 3... А не на видео камеру...

Про объективы я еще допишу ниже... Тема очень обширная...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 17, 2010, 03:02:26
Объективы... тут все намного сложнее, дороже и выбор больше... лично я за родные объективы (Кэнонам Кэноны, Никонам Никоны), никакие Сигмы, Тамроны и т.д. Слишком часто они глючат, плохие линзы, слабые характеристики, громкие моторчики и т.д. Как вариант цена/качество, тут они выигрывают, но это пока не накопишь на нормальные объективы.

Байонет (крепеж объектива с группой контактов) на выбранном тобой Никоне Д3000 (да и на том, что я советую Д90) - Nikon F. Запомни (хотя у Никона он один единственный на все модели тушек) :) Под него подбираются объективы.

Для начала я бы посоветовал Nikon 18-105mm f/3.5-5.6G (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=3543276). Отличный универсал с приемлемыми характеристиками за эту цену. Главное есть стабилизатор изображения, а он не часто бывает в объективах от сторонних фирм (типа Сигмы и Тамрона), а вот при съемке с рук он спасает конкретно.

Учитывая кроп твоей матрицы, равный 1.5 (если быть точными 1.53), то объектив 18-105мм будет приравниваться приблизительно к 28-160. Кроп, если на пальцах, это соотношение размера полноразмерной матрицы к матрице твоего аппарата. Полноразмерная матрица - матрица размера пленочного кадра. В простонароде пленку называли 35мм, но если быть точнее, то реальный размер кадра и соответственно матрицы 36х24мм. Матрица у бюджетных аппаратов всегда меньше (меньшая стоимость и т.д.). У твоего 23.6x15.8мм. Делим 36 на 23.6, получаем 1.53. Это и есть кроп (кроп-фактор). Нам он нужен только для одного - пересчета миллиметров на объективе (фокусного расстояния) на действительные миллиметры. Если бы аппарат был с полноразмерной матрицей, то он бы снимал полный кадр (кроп равен 1). Но т.к. матрица меньше, она видит часть из этого кадра. Т.е. объектив 18-105 на полноразмерной матрице снимет более широкий и высокий кадр, чем на матрице с кроп-фактором отличным от 1. И отсюда кстати идет неглассная классификация фотоаппаратов. С кропом 1-1.2 - это профессиональные, с кропом 1.3-1.8 полупрофессиональные, остальные любительские (цифры на память, могу ошибаться).

Поток мыслей пока иссяк. Более подробно про всякие определения, типа "кроп" и т.д. можешь почитать в Википедии. Ну или на более профессионально направленных ресурсах.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 17, 2010, 03:15:04
Вот только тушки до 30к рублей (http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=91148&CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx2073890119-PF=2142591334%2BTR%2Bdes%2Bexclude-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870507-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870647-PF=2142591356%2BLT%2Bsel%2B1033.324707-PF=2142591353%2BGT%2Bsel%2B10-VIS=211E2-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&greed_mode=false). Есть над чем подумать ;)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Kr1eger on April 17, 2010, 03:23:17
Пара вопросов:
Что ты подразумеваешь под "профессиональной" фотосъемкой?
Соответственный чему?

Я предполагал, что я не правильно выразился. Не точно, так сказать. Под проф. съёмкой я имел в виду немножко другой подход к фотографированию, нежели "у нас" принято. Все привыкли к стандартизации фотографий: компании, пьянки, гулянки и т.д. т.по. всё это снимается на обычное мыло, без последующей обработки. Я же хочу научиться правильной съёмке. Я хочу научиться правильно фотографировать, имея инструмент в руке.
Могу сказать одно - покупка зеркалки выливается в суммы от 50к рублей и это только начало. Т.к. объектив зависит от стиля съемки, предметов съемки, условий съемки и того чего ты хочешь получить. Одним объективом тут не обойдешься. Либо у тебя будет просто оооочень дорогая мыльница. Плюс надо будет покупать вспышку на башмаке. Все это класть в дорогие рюкзаки со спец. отделениями...

Да, аппарат Nikon D90 хорош, но и цена у него кусающаяся. Лом, который выполняет те же функции, надеюсь не про него? :)) У нас в Германии цена варьирует от 600-ста евро до 1500 штуки. Думаю такой пока мне не нужен. В фото-студии я пока работать не собираюсь, и моделей снимать тоже :) Проблема стоит в том, что сейчас на рынке нету хорошей середины. Обычное мыло покупать не хочу, так как часто пользуюсь ночной съёмкой и знаю, что они ничерта не вытягиваю фотовспышкой и красками. Да и линзы у мыл фокусом так сказать плоские. Но, в то же время хочется поработать с хорошим фотоаппаратом, наслаждаться процессом и результатом. Поискав в инете я и остановился на модели D3000. Вроде цена и качество приемлемы. Неужели японцы не знают что делают? Тогда как правильно назвать НЕ зеркальный фотоаппарат, чтобы найти подходящий? Конечно не за 1000 Евро :)
Объективы... тут все намного сложнее, дороже и выбор больше... лично я за родные объективы (Кэнонам Кэноны, Никонам Никоны), никакие Сигмы, Тамроны и т.д. Слишком часто они глючат, плохие линзы, слабые характеристики, громкие моторчики и т.д. Как вариант цена/качество, тут они выигрывают, но это пока не накопишь на нормальные объективы...

Интересно :) Твоё хобби фотографировать? Откуда столько цифр? :) Думаю объективы - это отдельная тема. Сначала Гитара, потом струны :)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 17, 2010, 03:35:00
Ну тогда по твоим расценкам я бы взял Кэнон с CMOS матрицей. Есть много статей, тестов, сравнений CCD и CMOS матриц и чем они новее (последние годы), тем меньше разница в качестве (грубо говоря почти никакой). Зато в остальном CCD проигрывает CMOS'у. Но дело твое...

Лично мой набор пока такой:
Тело - Canon EOS 400D Body (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=959915) - стоил 19,5к руб
Объектив - Canon EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=973952&hid=90613) - стоил 12,5к руб
Вспышка - Canon Speedlite 430EX (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1000907&hid=90617) - стоил 7,5к руб
УВ фильтр - Canon UV 72мм - стоил 0,6к руб
Сумка Lowepro (1 фотоаппарат, 1 объектив, можно кое как запихать вспышку) - стоила 1,3к руб
Штатив - Velbon MAX-i 347GB (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90619&modelid=1001259) - стоил 2,5к руб

Но я уже понял, что универсальный объектив (да еще с таким фокусным расстоянием и светосилой) пора менять на 2 более узконаправленных. Но каждый выйдет по цене около 20-30к рублей (500-750 евро).

Вот такой вот (без вспышки пока еще был):
(http://rghost.ru/1400804/thumb.png) (http://rghost.ru/1400804.view)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: DennoN on April 17, 2010, 05:06:18
Если ты пока не хочешь проф зеркалку, то советую посмотреть Canon G9 или g11. Может это и есть золотая середина? )
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: MXX on April 17, 2010, 06:58:54
Я не отличаю изображение сделенное зеркалкой от обычной цифровой мыльницы... Поэтому тут надо смотреть, что вы подразумеваете "профессионально". Хотя зеркалка есть зеркалка, наверное круче, но я разницы не вижу ;D
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Krotus on April 17, 2010, 11:21:49
Я не отличаю изображение сделенное зеркалкой от обычной цифровой мыльницы... Поэтому тут надо смотреть, что вы подразумеваете "профессионально". Хотя зеркалка есть зеркалка, наверное круче, но я разницы не вижу ;D
Незеркалка незеркалке рознь. Поверь, фото от дешёвых компактов Самвсунг и фото, снятые на тот же Панас DMC-FZ8 (даже моей мамой), отличаются очень сильно. :)  То же самое происходит, если сравнивать фото одного и того же вида, снятые "любительски на обычный фотик" и "профессионально на зеркалку". Для меня основная масса незеркалок-мыльниц, это этакий Макдак в сфере фото. То есть недорого, вроде наедаешься, не надо думать над меню, но в конце - один вред для организма. Беда в том, что многие, купив дорогой аппарат, думают, что теперь-то у них будут получаться реально крутые снимки. Вот только инструментом надо уметь пользоваться, потому что техника в руках дикаря - это кусок железа. Что толку от большой матрицы и крутого объектива, если в коллекции одни пьяные лица в окружении пивных бутылок или фото разряда "тут снег искрился, просто этого не видно". Отсутствие фантазии и нежелание совершенствования навыков сводят на нет покупку дорогой техники.

А вообще, работая с нормальной аппаратурой, кроме покупки аппарата для съёмки неплохо научиться юзать графический редактор. А так же выкурить кучу мануалов и форумов по профессиональной фотографии. Для того, чтобы этот редактор поменьше юзать.  ;D И снимать, снимать, снимать...
А ещё неплохо иметь хорошо откалиброванный монитор и, по возможности, тоже калиброванный фотопринтер. Для того, чтобы на выходе с гарантией получать именно то, что ты видел в видоискатель.

To Krieger:
Штатив купить не забудь...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 17, 2010, 12:19:02
Это из личного опыта, или по "отзывам из инета"? =) У меня никогда ничего не глючило, хотя было штук 6 неродных объективов. Для начинающего фотолюбителя это как раз то, что нужно.
Тамрон из личного опыта. 2 штуки. Сигмы не пробовал, но по отзывам, такая же лажа.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Krotus on April 18, 2010, 14:30:17
Интересно, а ВОТ ТАКОЙ (http://blogga.ru/2006/11/27/goldpentax/#more-468) фотоаппарат для кого предназначен?  ;D
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 18, 2010, 17:25:57
Точно сейчас не скажу какие именно, т.к. было давно. Но я брал для широкоформатки (кажется 11-18) и телевик (поход на 70-300). Глюки.. Первый не очень четко фокусировал (да и в ручном режиме надо было на 1/8 оборота зубчатки перекручивать резкость, возможно это был просто брак, объектив не ронялся). Плюс оба достаточно медленны после родного Кэноновского.

Я никого не отговариваю. Просто высказал свою точку зрения. Лично я луше подкоплю и куплю нормальный родной...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 19, 2010, 08:41:48
Правильно тут отмечено, что фотография - дело затратное...
Для начала конечно можно, и неплохо, поснимать на б/у камеру, они существенно дешевле обходятся. Конечно, нужно смотреть внимательно. (У меня пока Canon EOS 300D взятый за цену китового объектива :) ).
А современный камеры сильно впечатляют, особенно результаты съёмок на высоких ISO.
Вот тут например обзорчик относительно нового Кэнона (http://photokaravan.com/Cameras/Kratky-obzor-novoy-kamery-Canon-EOS-550D)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 19, 2010, 12:51:15
ISO выше 400 использовать вообще не советую. Это кощунство.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 19, 2010, 19:30:50
Аргументированно :) Ты хотя бы знаешь на что и главное КАК (!) это ISO влияет и что получается при больших его значениях?.. Хотя для тебя это "чушь". Снимай на 1600 или 3200! Успехов :)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 19, 2010, 20:08:55
Ну зачем. Если ты "допустим" не знаешь... Если бы не знал, тогда бы я рассказал. А так бессмысленно, если ты уже для себя принял решение, что это чушь...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 19, 2010, 21:30:54
Ну если снимаешь какую-нибудь пьянку, где все бухие в дребадан и все в непонятных позах с непонятными лицами - то может и так. А вот если фотографируешь пейзаж или архитектуру, делаешь портрет человека (не в студии), то зерно - это конкретный брак. Лично мне даже на попойке зерно при ISO 800 уже режет глаз. Все лица как у больных оспой...

Механизм по которому получается бОльшая светочувствительность тебе известен?..

Кстати. Нашел довольно правильную и интересную статью для начинающих фотографов - Есть ли польза от тысяч ISO? (http://www.compress.ru/article.aspx?id=18093)


Добавлено через 8 мин. 14 сек.
Конечно если есть какой-то темный момент, а выдержку увеличить не получается (либо объекты движутся, либо нет под рукой штатива), так же как не получается досветить объект (нет вспышки), или не получается уменьшить значение диафрагмы (нет более дорогого светосильного объектива), но снять оооочень хочется, то тут только 1 выход - увеличивать светочувствительность "пленки" (ISO).
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 20, 2010, 14:02:00
Там, куда я давал ссылку, были примеры с Кэнона 5D - ночные съёмки на шоссе (пробка). Полное ощущение что съёмка с доп. освещением. Советую посмотреть, а потом уже спорить о высоких ISO. Да и в конце статьи по твоей ссылке кадр весьма характерный, а это ещё довольно старые матрицы.

А на старых матрицах даже на ISO 200 зерно лезет:

(http://s05.radikal.ru/i178/1004/22/6719fa245dcf.jpg)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 20, 2010, 14:28:04
Там, куда я давал ссылку, были примеры с Кэнона 5D - ночные съёмки на шоссе (пробка). Полное ощущение что съёмка с доп. освещением.
Ссылку на кадр? Я что-то ничего с "пробками" там не нашел...

Советую посмотреть, а потом уже спорить о высоких ISO.
Печально, что никто не задумывается о технологии создания высокочувствительной "пленки" в цифровых аппаратах...

А на старых матрицах даже на ISO 200 зерно лезет:

(http://s05.radikal.ru/i178/1004/22/6719fa245dcf.jpg)
Для начала я вижу, что кот абсолютно не в фокусе, хотя с диафрагмой 5.2 он должен быть резким от кончика уха до хвоста. Да и ISO в EXIF'е не сохранилось... А выдержка вообще поражает - 1/7с... С рук с такой выдержкой снимать... мда...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 20, 2010, 18:37:57
Ссылка на одно из фото - http://207.168.43.132/photos/IMG_3810.jpg, только Canon 7D - запамятовал малость.
Тот снимок делался просто: шел мимо и перехватил прыгающего кота, что автофокус поймал то и есть.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 20, 2010, 19:22:25
Ссылка на одно из фото - http://207.168.43.132/photos/IMG_3810.jpg, только Canon 7D - запамятовал малость.
Ну для начала, 7D... Этим уже все сказано. Думаю, что объектив у него не Сигма за 5 тыс. р... Кто снимал на проф аппаратах с проф объективами - меня поймут.
Во вторых, все предметы мелкие. Нет портрета, нет каких-то четких деталей, чтобы на них фокусироваться.
В третьих, много черного цвета, а зерно более различимо на светлых объектах.
В четвертых, у 7D матрица 18-мегапиксельная, а фотография всего лишь 2-мегапиксельная... А при уменьшении физического размера, качество 100%ного образца повышается.
И наконец на закуску, к этой фотографии было применено как минимум 2 фильтра и 1 эффект в Фотошопе.

Итог, из говна можно сделать конфетку, если иметь подобающее оборудование и навыки. Эту фотку притянули за уши, пропустив ее через фильтр, наведя на ней глум и резкость, чтобы скрыть шумы и зерно.

З.Ы. Мы тут обсуждаем камеры и объективы начального уровня и ПРАВИЛЬНЫЕ методы работы с камерой, а не какие-то крайние случаи, после которых надо еще тратить кучу времени на доводку фотографии. Если человек изначально научится работать с диафрагмой и выдержкой, а не исправлять недостаток света простым повышением ISO - то это будет хорошим основанием для строительства последующего опыта работы с фототехникой.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 21, 2010, 05:59:18
А вот тут ты малость увлёкся. Это фото было приведено как пример в профессиональном обсуждении новой камеры, никакими фильтрами кадр НЕ обрабатывался. Не ленись, почитай тот сайт и обсуждения на форумах.
По второму замечанию: этот пример я привёл в ответ на твоё категорическое утверждение что ISO выше четырёхсот не имеет права на существование, только и всего. И сразу предупредил, что тушка уровня Марк.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 21, 2010, 10:55:29
Ссылочку на обсуждение именно этой фотографии?.. Надеюсь там сам автор написал под страхом смерти, что он использовал ФШ только чтобы уменьшить фотографию?..

Я не поверю, что это фото не обрабатывалось в ФШ. Либо тогда это снималось тилт-шифт объективом...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 21, 2010, 11:46:50
Нашел обсуждение. Кстати, там упоминается про коррекцию экспозиции на -2/3. Я даже не обратил внимания на это, просматривая EXIF. Этот шаг помогает слегка сгладить шумы.

Еще что удивило, что 7D может делить матрицу не на целые квадраты при изменении ISO... Т.к. ни 5184 пикселя (ширина кадра), ни 3456 пикселя (высота кадра) на 40 не делятся... Т.е. крайние квадраты не понятно как получают информацию об освещенности (эмулируют примерные значения соседних квадратов?)...
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 21, 2010, 12:14:26
Насчёт коррекции экспозиции ты не совсем прав - коррекция в минус (у меня кстати постоянно стоит -2/3) позволяет избегать пересветов и тем самым расширяет динамический диапазон. На эту тему неплохая статья на dpreview была.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 21, 2010, 12:22:04
Я и не говорил, что -2/3 - это ТОЛЬКО для убирания шумов... Построю фразу по-другому: "это косвенно снижает шумы от повышения ISO".
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: SinClaus on April 21, 2010, 14:30:07
Но ISO-то на тех фото - 4000. Постепенно те матрицы появятся и в бюджетных аппаратах, и ISO 1600 станет обычным явлением :)
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 21, 2010, 14:35:35
Ну постепенно - это слишком непонятное понятие :) Я думаю еще не скоро... Но все же, если бы фотография была 100%ная, то шумы были бы намного заметнее (при 100%ном увеличении). А на приведенной фотографии площадь всех объектов уменьшена почти в 9 раз...

В общем, ладно. Ты отстоял свою точку зрения, я свою :) Все рады и довольны. А начинающим фотографам я советую не ставить ISO выше 400 (у меня почти всегда стоит 100), а учиться управлять диафрагмой и выдержкой.
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Kr1eger on April 21, 2010, 15:11:53
Ссылка на одно из фото - http://207.168.43.132/photos/IMG_3810.jpg, только Canon 7D - запамятовал малость.
Тот снимок делался просто: шел мимо и перехватил прыгающего кота, что автофокус поймал то и есть.

Ссылка у меня не работает. Можно на другой ресурс закрепить?
Title: Re: Улекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on April 21, 2010, 16:12:46
Запятую удали на конце :)
Title: выбор фотоаппарата
Post by: dialog108 on January 13, 2011, 07:41:29
Нужен совет по выбору фотоаппарата, до 23-25 к. рублей
зеркалки не рассматривал так как снимал на мыльницу раньше, и также важна функция записи видео.....

вобщем почитав интернет наткнулся на массу споров о том что на нексе, пока что, плохая оптика, и всего 3 объектива,
причём я если и буду покупать то только с китовым 18-55...

из плюсов все указывают на большую матрицу и хорошую светочувствительность, вплоть до 1600 исо искажений нет на фото, весомых минусов я так и не вычитал, однако отсутсвие "горячего башмака" немного смущает, камера получилась отделенной от всх собратьев по аксессуарам... и говорят фокусировка медленная за такую цену

а про панасоник вообще натыкался на противоположные по оценкам статьи и рецензии...где-то пишут что это самый лучшый выбор для того чтобы учиться фотографировать, где-то пишут что это распиаренная недоделка....

вобщем G2 тоже брать если что буду с китовым 14-42

из плюсов у G2 отмечают поворотный сенсорный дисплей, с возможностью определения точки фокусировки, быстрый автофокус, наличие умопобрачительного цифрового видоискателя с приличным разрешением, байонет 4\3 позволяет найти сравнительно дешовую оптику, например телеобъектив для сони 18-200 стоит 40000, а 45-200 для панасоника 15000....

но.. сильно отталкивает тест на портале http://prophotos.ru/ 
http://prophotos.ru/reviews/14475-panasonic-lumix-dmc-g2-studiynyy-test
где пороговым отмечают iso 1600
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4475/60755/p1000774-original.jpg (осторожно фулсайз 12мп)
при том что сони показывает на мой взгляд более насыщенную цветопередачу, с отмеченым пороговым iso 3200
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4489/61479/dsc00695-original.jpg (осторожно фулсайз 14мп)


что впрочем логично, ведь матрица сони имеет  физический размер 23,4х15,6мм
в то время как (по мнению некотороых устаревшая) 4\3 имеет размер 18x13,5мм


и да, есть вариант купить sony nex 3 в модификации D, которая по стоимости сопставима с nex 5 в модификации K..
однако D модикация содержит в комплекте 2 объектива, это тот самый 18-55 и "блинчик" 16 mm
а отличия от 5ой модели лишь в более дешевом покрытии корпуса, и отсутствии кодека AVCHD позволяющего вести запись видео 1080i, при этом 3 модель пишет видео  720р, думаю не так критично...

вобщем, кто что думает...
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: B1ood on January 13, 2011, 09:07:19
По моделям я советовать не буду, т.к. в последнее время по ценам не очень ориентируюсь, а марку выбирай лучше Canon или Olimpus - оптика и цифра тут на уровне!
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 09:21:15
А почему зеркало не рассматриваешь? Фокусировка в разы быстрее. Раз попробовав, на электронный видоискатель уже не вернешься...
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 09:50:20
На всякий случай ссылки на Я.Маркет по сабжу:
Sony Alpha NEX-5 Kit (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6262042)
Panasonic Lumix DMC-G2 Kit (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6099960)

Оборы/тесты:
Sony Alpha NEX-5 Kit (http://www.dpreview.com/reviews/SonyNex5Nex3/)
Panasonic Lumix DMC-G2 Kit (http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG2/)
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 09:54:00
Если выбор лежит ТОЛЬКО между этими двумя камерами (и никакие больше вообще не рассматриваются), то бери только Сони. Все-таки фирма делает профессиональные "зеркала" и технологии идут от старших братьев. Кстати Sony Alpha NEX-5 относится к новому виду камер - "беззеркальные" или "незеркальные", а не как в Я.Маркете написано "видоискатель - отсутствует" (конечно он там реально отсутствует, но классификация другая).
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 09:59:35
И все-таки на всякий случай сделал выборку в Я.Маркете:
без оптики (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx1523969837-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx344450707-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx2073890119-PF=2142591336%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591334%2BTR%2Bdes%2Bexclude-PF=2142591278%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591263%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591232%2BEQ%2Bsel%2Bx2064301361-PF=2142591356%2BLT%2Bsel%2B986.881042-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx67385671-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx294986080-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx996110240-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx114870326-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx945864087-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&hid=91148)
с китовой оптикой (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx1523969837-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx344450707-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx2073890119-PF=2142591336%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591334%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591278%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591263%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591232%2BEQ%2Bsel%2Bx2064301361-PF=2142591356%2BLT%2Bsel%2B986.881042-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx67385671-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx294986080-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx996110240-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx114870326-PF=2142591346%2BEQ%2Bsel%2Bx945864087-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&hid=91148)

Списки аналогичные (отличие только в 1 камере Пентакс). Просто чтобы не мешать повторяющиеся камеры с оптикой и без нее... Легче воспринимать.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: dialog108 on January 13, 2011, 14:29:35
чтож, зеркалки не по душе хотябы тем, что я ещё не дошёл до необходимиого уровня мастерства, и как выше упомянул, снимал на мыльницу, dmc lz7...
притом почти всегда на автомате,
ещё говорят изза зеркального модуля, или изза особых матриц, зеркалки зверски греются при записи видео, а то и вообще лишены данной функции...

деньги в покупку дорогостоящих объективов вкладывать не собираюсь, и хочу купить фотоаппарат таки на долгое время...

хм) приму любые советы, ибо я совсем не опытный фотограф...

вобщем нужна вот такая золотая середина, чтобы и функционал не был обделен плюшками, цена не кусалась, и чтобы камера умела прощать ошибки фотографа...

понравились
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=4600215 Canon EOS 500D
и
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6377521 Nikon D3100

точнее не то что бы понравились, но цена весьма подходящая...
однако кэнон в fullhd пишет всего 20 кадров в секунду с ограничением по времени..
про никона скорость на fullhd не нашёл....
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Tarik on January 13, 2011, 14:42:34
однако кэнон в fullhd пишет всего 20 кадров в секунду с ограничением по времени..
про никона скорость на fullhd не нашёл....
Как будто бы фулл хд вам нужно :)
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: dialog108 on January 13, 2011, 14:47:33
Как будто бы фулл хд вам нужно :)
ну это весьма приятная фишка, смотреть видео с фотоаппарата на компе без цифрового увеличения кадра))
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Фагот on January 13, 2011, 15:12:52
Вот уж чего-чего, а Сони никогда не умела делать зеркала. Это для любителей - качество пойдет. Самые ужасные зеркалки у Сони и Олимпусов. Фотки мыльные получаются, оптика хромая. Есть только два производителя качественных фотоаппаратов - это Никон и Кэнон. Покажите мне аналог D3x Nikon, 5D MarkII Canon у Сони или у Олимпуса??? Это всё детские игрушки сони и олимпусы. Если брать в указанном ценовом диапазоне, то можно выбрать Nikon D3100 Kit. Со встроенным стабилизатором изображения (оптический), LiveView, Видео съемка в HD-качестве.
Что касаемо выбора между двумя камерами, то однозначно Люмикс Г2, держал в руках, вещь бесподобная, скоро возьму себе в качестве второго фотика, как карманную мыльницу. Действительно очень быстрый автофокус, фокусировка по сенсорному экрану и отличная чувствительность матрицы. То, что ты назвал отталкивающим, а именно порог iso 1600, позволь я рассмеюсь в лицо :) Ибо на Nikod D80 я вообще не снимаю выше ISO800. Более высокие режимы не предназначены для высокого качества, а лишь для того, чтобы была возможность запечатлить объект в условиях недостаточной освещенности. Елси ты хочешь качество, будь добр, позаботься об освещении. Ни один аппарат из категории до-полупрофессиональных не снимет хорошо на чувствительности выше 1600. Это конструктивная особенность светочувствительной матрицы обусловленная ее размерами, которые максимальны в моей мыльнице D80 - 24х15 мм, это размер зеркальных фото-матриц. У всех мыльниц он значительно меньше, значит шуметь изображение при том же значении ISO будет сильнее. Ничего нового не придумали. Елси выбирать матрицу еще больше,то это уже будут полноразмерные среднеформатные профессиональные камеры, например Nikon D3x, где размер матрицы соответствует размеру пленочного кадра. Я уже не буду говорить о творческих широкоформатных камерах Хассельблад и Роллейфлекс, которые стоят дороже, чем твоя квартира  8) с размером кадра 6х6 см.
Так что если не хочешь брать зеркало, бери G2.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 15:55:23
У Сони хотя бы есть зеркала (и за свою цену достаточно не плохие), чего не скажешь о Панасонике... G2 заместо НЕКС5? Сомневаюсь... Остальное правильно сказал.

dialog108, если не хочешь тратиться на зеркала, хочешь оптимальную камеру, прощающую ошибки и т.д., дмаю тебе стоит бросить затею в поисках камер со сменными объективами и обратиться к промежуточному звену (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx1523969837-PF=2142591336%2BTR%2Bdes%2Bexclude-PF=2142591263%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591232%2BEQ%2Bsel%2Bx2064301361-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&hid=91148). В твоем распоряжении цельная камера с зумом х20-35, достаточной светосилой. Оптимальные размеры и вес.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: dialog108 on January 13, 2011, 16:11:17
dialog108, если не хочешь тратиться на зеркала, хочешь оптимальную камеру, прощающую ошибки и т.д., дмаю тебе стоит бросить затею в поисках камер со сменными объективами и обратиться к промежуточному звену (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591341%2BEQ%2Bsel%2Bx1523969837-PF=2142591336%2BTR%2Bdes%2Bexclude-PF=2142591263%2BTR%2Bsel%2Bselect-PF=2142591232%2BEQ%2Bsel%2Bx2064301361-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&hid=91148). В твоем распоряжении цельная камера с зумом х20-35, достаточной светосилой. Оптимальные размеры и вес.
в компактах смущает малая матрица, склоняюсь к беззеркальным фотоаппаратам, отзывы позитивные о них, а оптический видоискатель для меня не так важен, как наилучшее сочетание цена\качество\функционал...
хотя теперь кэнон 500 тоже буду рассматривать наверное...


p.s. Fagot, да я примерно вкурсе для чего нужны высокие значения исо, иначебы не акцентировал внимание,

кстати некс 5 отлично снимает в сумерках, функцией "сумерки с рук"
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Фагот on January 13, 2011, 16:59:32
в компактах смущает малая матрица, склоняюсь к беззеркальным фотоаппаратам, отзывы позитивные о них, а оптический видоискатель для меня не так важен, как наилучшее сочетание цена\качество\функционал...
хотя теперь кэнон 500 тоже буду рассматривать наверное...

p.s. Fagot, да я примерно вкурсе для чего нужны высокие значения исо, иначебы не акцентировал внимание,

кстати некс 5 отлично снимает в сумерках, функцией "сумерки с рук"
На самом деле взяв никон или кэнон за эти деньги ты можешь потом докупить объективы с любой светосилой, стабилизаторами. Но получать хорошие снимки из снятых на большой чувствительности все равно придется через фотошоп, в то время как цифромыльницы делают какую-никакую пост-обработку самостоятельно.
Хотя я в своё время начинал тоже с Люмикса и мои запросы быстро перевалили за его возможности. Потом Никон D40, потом D80, а сейчас заглядываюсь на D700  :)
Так что не парься, поучишься, побалуешься, да продашь, если будет неугоден.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 17:38:56
в компактах смущает малая матрица, склоняюсь к беззеркальным фотоаппаратам
Матрица маленькая, но этих фотоаппаратов достаточно для большинства "дел". Ты же сам пишешь, что не хочешь профессионально. Просто покупая фотоаппарат со сменными объективами, придется иметь 2-3 объектива минимум, чтобы нормально охватить весь спектр ситуаций. С 1 объективом будет много неудобств... А если так уже смотреть на это все, то брать Никон или Кэнон зеркалки.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Svobodniy on January 13, 2011, 17:41:13
а сейчас заглядываюсь на D700  :)
Тоже хочу полноматричную камеру. Люблю Кэноны. Но смущает 22 мегапикселя у Д5 МАРК2... Снимал,.. мылит сильно. Слишком мелкое зерно и межпиксельное расстояние... Но на Кэнон надо объективы брать...
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: dialog108 on January 13, 2011, 18:04:57
Просто покупая фотоаппарат со сменными объективами, придется иметь 2-3 объектива минимум
nex3 довольно доступная камерка получается, с двойным китом, стоит как 18-55 nex5... матрицы идентичны, переплачивать 5к за 1080 и  металлический корпус... ну..
, правда отсутствие стабилизатора  в блинчике смущает, и все жалуются на мыло по краям...


ещё есть интерес прикупить к нексу в будущем соответствующие адаптеры и прикупить пару олдскульных объективов, на том же ебее, за 1000-1500)
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Фагот on January 13, 2011, 23:14:35
, правда отсутствие стабилизатора  в блинчике смущает, и все жалуются на мыло по краям...
Вот ты ведь сам говорил, что ISO для тебя решает. А стабилизатор позволяет поступиться как минимум на две ступени EV. А именно, при одинаковом освещении можно снять без стабилизатора на ISO1600, F2.8 - 1/200, а со стабилизатором ISO400, F2.8 - 1/200, и получить то же качество картинки. Вот тебе и ньюанс.
Тоже хочу полноматричную камеру. Люблю Кэноны. Но смущает 22 мегапикселя у Д5 МАРК2... Снимал,.. мылит сильно. Слишком мелкое зерно и межпиксельное расстояние... Но на Кэнон надо объективы брать...
Я их тоже уважаю, но для меня они закрыты, ибо все объективы и прочая аппаратура уже под никон куплена.  :) Да и дико не люблю я звук затвора Кэнон.  ;D
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: sanb on December 03, 2011, 02:33:54
посоветуйте что взять http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736 (http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736)
хочу компакт с хорошей матрицей, стабом и хорошим видео
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Soolo on December 03, 2011, 13:23:30
посоветуйте что взять http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736 (http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736)
хочу компакт с хорошей матрицей, стабом и хорошим видео
странно всё это...
если хочешь компакт - зачем кинул в сравнение камеры со съёмным объективом?
как поклонник кэнонов - скажу Canon PowerShot G12 - видео хорошее, стабилизатор есть, зум хороший. Автоматика должна быть на уровне, ну и как бонус - суперский режим макро. Фотик без заморочек
Если же хочется качества и заморочек - Olympus Pen E-PL Kit (номер зависит от толщины кошелька)
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: timoza on December 04, 2011, 00:22:05
странно всё это...
если хочешь компакт - зачем кинул в сравнение камеры со съёмным объективом?
это тоже компакты, только системные.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: timoza on December 04, 2011, 00:35:34
посоветуйте что взять http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736 (http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7330482,6070696,6377528,6404204,6932731,6412957,6297344,4941891,6932736)
хочу компакт с хорошей матрицей, стабом и хорошим видео
советую смотреть в сторону системных беззеркалок.
Довольно неплохие есть модельки.
недавно смотрел обзор Panasonic Lumix GF3 (http://www.nomobile.ru/reviews/119602.html) довольно неплохой на первый взгляд. Или ещё Panasonic Lumix GX1 (http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/predvaritelniy-obzor-lumix-gx1-panasonic-lumix-gx1-hands-on-preview/)
Ну и у других производителей есть на что посмотреть
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: sanb on December 04, 2011, 04:17:34
думаю Panasonic Lumix DMC-LX5 или Olympus XZ-1
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Soolo on December 04, 2011, 15:02:26
думаю Panasonic Lumix DMC-LX5 или Olympus XZ-1
по размеру матрицы решили? =) Увы, это не самый главный параметр.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: sanb on December 04, 2011, 18:01:08
по размеру матрицы решили? =) Увы, это не самый главный параметр.
по размеру аппарата и другим характеристикам, склоняюсь к панасу, видео у него получше
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Soolo on December 04, 2011, 19:19:43
по размеру аппарата и другим характеристикам, склоняюсь к панасу, видео у него получше
Вроде у Olympus XZ-1 видео круче (чисто по параметрам), да и моделька поновее
http://catalog.onliner.by/compare/xz1+lx5/
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: Фагот on December 04, 2011, 20:22:02
Вроде у Olympus XZ-1 видео круче (чисто по параметрам), да и моделька поновее
http://catalog.onliner.by/compare/xz1+lx5/
В мыльницах как раз и стоит обращать внимание на дату выпуска. Я не вижу факттической разницы междутой или иной камерой. Вы зайдите в магаз принесите флешку и сделайте по десять снимков каждой камерой, а дома уже решите для себя, что больше нравится.
Title: Re: выбор фотоаппарата
Post by: timoza on December 06, 2011, 23:42:30
Вы зайдите в магаз принесите флешку и сделайте по десять снимков каждой камерой, а дома уже решите для себя, что больше нравится.
Вот это дельно кстати, как раз зачастую освещение в магазинах слабенькое, или стоит выбрать притемненный уголок, и там пощёлкать, попробовать расстояние действия пыхи, как аппарат справляется со слабым освещением. Стоит также обратить внимание на минимальное ISO доступное в модели. Иногда так не хватает 50 или 80 в панасах при ярком дневном свете, хотя у самого панас и он мне нравится (просто уже приловчился к нему)
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on September 26, 2014, 17:43:04
Мнение:
Фотограф Александр Конотоп: гламурные блондинки с iPhone уже давно снимают лучше, чем критикующие их «знатоки фотографии» (http://people.onliner.by/category/opinions/2014/09/25/mnenie-60)

Quote
...эти снимки — инструмент, позволяющий ей выделиться среди сверстниц. Именно это стремление и мотивирует ее к совершенствованию.
...
И вот я вижу колоссальное количество девочек, совершенно не разбирающихся в технике фотографии, которые делают потрясающие снимки на свои мобильники. Они снимали свой завтрак и свою красивую попу в зеркале день за днем 400 раз — и в конце концов набили руку, достигли того уровня, при котором форумному мужику — «знатоку фотографии» с кучей дорогого оборудования и теоретических знаний — рядом даже делать нечего!
...
Как только современная фототехника стала хорошо работать в автоматическом режиме, для унылых мужчин-фотографов начались тяжелые времена. Ведь для современной чувственной фотографии надо уметь общаться, видеть красивое и интересное, быть радостным и позитивным.
...
В моей репортажной работе очень важно избегать позерства и наигранности, но когда я приезжаю фотографировать свадьбу, то современная невеста с 90-процентной вероятностью уже знает, каким боком лучше повернуться, как стать, чтобы выглядеть эффектнее.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: lesha-blinchik on September 29, 2014, 14:41:01
А вот, это моя игрушка. Думал возьму - и я профессионал! А фотографировать не умею. Фото не чёткие, особенно на "длинном конце" объектива при портретной съёмке.  :'( :'( :'(
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on September 29, 2014, 14:50:15
Фото не чёткие, особенно на "длинном конце" объектива при портретной съёмке.
Так этот же клёво. Многие наоборот хотят этого добиться, а не выходит =) Подозреваю, что на автомате в режиме портрета выставляется широкая диафрагма.

Чтобы были чёткие фото на всех дистанциях - ставьте узкую диафрагму, но придётся ставить более длинную выдержку, что без штатива опять же даст нечёткие фото.
А вообще, если есть желание, в сети можно найти кучу теории об этом с примерами фоток.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on September 29, 2014, 16:03:57
А вот, это моя игрушка. Думал возьму - и я профессионал! А фотографировать не умею. Фото не чёткие, особенно на "длинном конце" объектива при портретной съёмке.  :'( :'( :'(
Портретная съёмка, для меня, по крайней мере, самый сложный вид фотосъёмки. Для этого надо для начала проштудировать гору литературы, благо сейчас есть и видео уроки, приобрести светосильный портретный объектив (стоит подороже, чем сама тушка, что на фото во вложении), осветительное оборудование для съёмки в помещении, ну, а главное, нужен опыт - без этого - никуда. Не говорю уж про владение RAW-редакторами и фотошопом. Грамотно снять портрет очень сложно, а без постобработки ни один снимок не обходится.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: lesha-blinchik on September 30, 2014, 13:12:00
Так этот же клёво. Многие наоборот хотят этого добиться, а не выходит =)

Как же так?!  :o   Неужели фотографы любят не резкие кадры? Не поверю.  ???
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: lesha-blinchik on September 30, 2014, 13:21:10
Портретная съёмка, для меня, по крайней мере, самый сложный вид фотосъёмки. Для этого надо для начала проштудировать гору литературы, благо сейчас есть и видео уроки, приобрести светосильный портретный объектив (стоит подороже, чем сама тушка, что на фото во вложении), осветительное оборудование для съёмки в помещении, ну, а главное, нужен опыт - без этого - никуда. Не говорю уж про владение RAW-редакторами и фотошопом. Грамотно снять портрет очень сложно, а без постобработки ни один снимок не обходится.

Уроки в интернете - за деньги. Фотовспышку ещё не приобрёл. Докупать оптику и осветительную аппаратуру - меня жена съест!  >:(  Я брал комплект: тушка + объектив - два года назад за $700, так мне сказала жена: "Ты с ума сошёл, такие деньги за фотоаппарат для семьи?"  :o  И чуть не побила. RAW-редакторами и фотошопом вообще не умею пользоваться.  :-\
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on September 30, 2014, 13:40:29
Уроки в интернете - за деньги.
Может быть и такие есть, но теорию можно найти и бесплатную, причём довольно много, было бы желание. К примеру, про размытый фон (о чём вы писали) нашёл сходу с десяток статей, а может и больше, лень было все просматривать.

Докупать оптику и осветительную аппаратуру - меня жена съест!  >:(  Я брал комплект: тушка + объектив - два года назад за $700, так мне сказала жена: "Ты с ума сошёл, такие деньги за фотоаппарат для семьи?"  :o  И чуть не побила.
Докупать не обязательно. Для непрофи эта тушка с объективом "из коробки" более чем.


RAW-редакторами и фотошопом вообще не умею пользоваться.
Очень многое можно делать на автомате в редакторах попроще и побесплатнее фотошопа (баланс белого, контрастность, яркость и т.д.). А когда появится понимание "что хочу" и желание - можно начать экспериментировать с фильтрами фотошопа.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on September 30, 2014, 15:28:36
Как же так?!  :o   Неужели фотографы любят не резкие кадры? Не поверю.  ???
Есть понятие резкости, а есть понятие глубины резкости, для портрета как раз и важно их умелое сочетание.

Уроки в интернете - за деньги.
Какие деньги? В два клика можно найти кучу уроков и видео и в html, и в других форматах, так же и книги - на торрент-трекерах бывают целые подборки книг по фотографии. Гугл всё это знает.  ;)

RAW-редакторами и фотошопом вообще не умею пользоваться.  :-\
Максимальную резкость (как и динамический диапазон) из снимка, не навредив ему, можно выжать только в RAW-редакторе.

Очень многое можно делать на автомате в редакторах попроще и побесплатнее фотошопа (баланс белого, контрастность, яркость и т.д.). А когда появится понимание "что хочу" и желание - можно начать экспериментировать с фильтрами фотошопа.
Самый простой из RAW-редакторов - это приблуда к фотошопу Camera RAW, в ACDSee Pro тоже несложный встроеный редактор.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on September 30, 2014, 15:42:03
Как же так?!  :o   Неужели фотографы любят не резкие кадры? Не поверю.  ???
Есть понятие резкости, а есть понятие глубины резкости, для портрета как раз и важно их умелое сочетание.
принцип портрета: лицо - главное, всё остальное побоку. Отсюда и принцип портретного снимка: лицо в фокусе, фон размыт.
Как я написал выше, автоматический режим "потрет" в фотоаппарате настраивается так, чтобы фон был размыт (как вы написали "на дальнем конце объектива").
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on September 30, 2014, 15:59:48
принцип портрета: лицо - главное, всё остальное побоку. Отсюда и принцип портретного снимка: лицо в фокусе, фон размыт.
Так о оно так, но всё зависит от масштаба, бывает, что и в пределах лица нужно иметь резкую область и размытую - всё зависит от задумки фотографа.

Как я написал выше, автоматический режим "потрет" в фотоаппарате настраивается так, чтобы фон был размыт (как вы написали "на дальнем конце объектива").
Это, скорее, маркетинговый режим, зачастую неуправляемый, не слышал, чтоб кто-то из фотографов им пользовался, размытие можно сделать и в фотошопе, выделив нужную область, кроме того, для этого есть и специальные плагины.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on September 30, 2014, 16:13:52
Так о оно так, но всё зависит от масштаба, бывает, что и в пределах лица нужно иметь резкую область и размытую - всё зависит от задумки фотографа.
Это понятно, но как я понял, lesha-blinchik далеко не профи, и я пытался простым языком донести почему у него при портретной съёмке размывается фон, что это не дефект фотоаппарата и не дефект нетвёрдых рук, а скорее неверно выбранный  режим съёмки, который не соответствует ожиданиям.

Это, скорее, маркетинговый режим, зачастую неуправляемый, не слышал, чтоб кто-то из фотографов им пользовался, размытие можно сделать и в фотошопе, выделив нужную область, кроме того, для этого есть и специальные плагины.
Речь и не шла про профессиональных фотографов.
Речь про обычного любителя, который взял фотик в руки и выбрал предустановленный режим "портрет" в фотоаппарате.
Да, обычно в этом режиме можно подправить только баланс белого, не более.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on September 30, 2014, 16:20:55
Это понятно, но как я понял, lesha-blinchik далеко не профи...
Да, понятно...  Просто уж раз речзашла о портретной съёмке. Я за свою жизнь так и не научился снимать портреты, хотя первый фотик у меня появился ещё в первом классе, это была Смена-6. Считаю, что портрет - это высший вид фотоискуссива.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on September 30, 2014, 16:57:31
Уроки в интернете - за деньги.
Алексей, вот подборка книг по фото (>200) - за всю жизнь не перечитать.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: lesha-blinchik on September 30, 2014, 22:05:28
Алексей, вот подборка книг по фото (>200) - за всю жизнь не перечитать.

Спасибо, Александр! Но они на английском языке. Я могу только картинки смотреть.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on October 01, 2014, 15:43:02
Спасибо, Александр! Но они на английском языке. Я могу только картинки смотреть.
Там и на русском хватает, точно не считал, но под сотню, самое нужное есть. Можно же всё не скачивать, а выделить только русскоязычные. Альбомы тоже можно не качать, если объём трафика имеет значение.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: lesha-blinchik on October 01, 2014, 21:47:36
Там и на русском хватает, точно не считал, но под сотню, самое нужное есть. Можно же всё не скачивать, а выделить только русскоязычные. Альбомы тоже можно не качать, если объём трафика имеет значение.

Я уже скачал всё сразу, поэтому и испугался, что всё на английском языке. Интернет у меня безлимит, в обе стороны 100/100 МБит и с торрентами я дружу. Всё равно, спасибо за труды!
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on February 17, 2015, 19:11:39
Не могу не поделиться ссылкой. Как делаются заказные статьи:
Galaxy Note 4 обошел iPhone 6 Plus и Canon EOS 650D в слепом тестировании камер (http://tech.onliner.by/2015/02/17/galaxy-note-4-vs-iphone-6-plus-vs-eos-650d)
Ссылка на оригинал (http://www.phonearena.com/news/iPhone-6-Plus-vs-Samsung-Galaxy-Note-4-vs-DSLR-blind-camera-comparison-you-choose-the-best-camera_id65832)

Лучший коммент и я с ним согласен:
Quote
Зеркала что ли без объектива участвовала?
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on February 17, 2015, 20:30:09
Не могу не поделиться ссылкой. Как делаются заказные статьи:
Да, уж, позабавила статаейка! ;D
А какой набор конкурсантов: две карманные безделушки у которых вместо объектива пластмассовая линзочка и зеркалка, пусть даже любительская и с китовым объективом!
Коменты самое интересное - радует, что народ, всё-таки разбирается что к чему.
Кто тест проводил - так и не нашёл. Анонимка...
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Алексей Долматов on February 17, 2015, 20:50:57
Кто тест проводил - так и не нашёл. Анонимка...
Наверно, автор статьи и переводил ( Автор: Ян Альшевский )
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on February 17, 2015, 21:12:59
Кто тест проводил - так и не нашёл. Анонимка...
Quote
Posted: 11 Feb 2015, 11:33, by Nick T.
Вообще круто, нет автора, анонимус ёлы-палы

Да, уж, позабавила статаейка! ;D
А какой набор конкурсантов: две карманные безделушки у которых вместо объектива пластмассовая линзочка и зеркалка, пусть даже любительская и с китовым объективом!
ну, в Айфоне вроде как линза из какого-то хитрого материала, забыл к сожалению название.
а вот в Ноуте, судя по цветопередаче, явно пластмасса.
Блин, как же всё в нашем мире куплено, мало чему можно верить...
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on February 17, 2015, 21:18:22
ну, в Айфоне вроде как линза из какого-то хитрого материала, забыл к сожалению название.
Линзы и в айфоне и в ноте из стекол. А вот внешняя защитная в айфоне - кварцевое стекло.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on February 17, 2015, 21:43:26
Линзы и в айфоне и в ноте из стекол. А вот внешняя защитная в айфоне - кварцевое стекло.
во, точно, кварц, только я действительно попутал с защитным стеклом
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on February 17, 2015, 21:55:12
Линзы и в айфоне и в ноте из стекол. А вот внешняя защитная в айфоне - кварцевое стекло.
В данном случае это даже не важно, из чего эти линзочки, важно то, что они никогда не смогут разрешить те матрицы, которые сейчас пихают в эти игрушки. А пихают уже 12 MPix и более! Во, где маркетинг! Дурь несусветная, кроме увеличения шума и объёма файла это ничего не даёт. Тут даже не надо вдаваться в углублённое изучение разрешающей способности и MTF объективов, можно обойтись одной арифметикой. Эти матрицы имеют физический размер 2-3 мм - какая плотность упаковки элементов! Нетрудно подсчитать для 12 MPix-матрицы какое должно быть разрешение объектива. Даже если взять чисто цветовое число элементов матрицы - оно, как известно в 4 раза меньше числа пикселей, т.е. будет 3 MPix, по длинной стороне кадра примерно 2000 пикс. (цветовых). Стало быть объектив должен обладать разрешением в 300-400 лин/мм. Но такому разрешению позавидует даже фотоаппаратура на спутниках-шпионах...
Даже профессионалы, перешедшие на D800 с матрицей 36 МПикс. (а она полнокадровая, плотность упаковки элементов меньше, чем в телефонах) отмечают общее снижение резкости - не выпустили ещё даже для зеркалок такой объектив, чтоб покрыть эту матрицу. А уж объективы те состоят из десятков оптических компонентов.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Soolo on February 17, 2015, 22:08:41
В данном случае это даже не важно, из чего эти линзочки, важно то, что они никогда не смогут разрешить те матрицы, которые сейчас пихают в эти игрушки. А пихают уже 12 MPix и более!
Кроме маркетинга в цифрах ещё вот такой маркетинг: искусственное (программное) повышение резкости. Заметил, даже в этой статье, насколько резкие снимки у телефонов, чёткие границы у веток дерева и т.д.? А не это ли любит рядовой пользователь, чтобы всё было чётко.

Именно поэтому, кстати, современные фотки получаются такими, как будто человека вклеили в фон, как фотошоп от третьеклассника.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on February 17, 2015, 22:12:19
а она полнокадровая, плотность упаковки элементов меньше, чем в телефонах
Ну это ты обсчитался...
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on February 17, 2015, 22:14:53
Кроме маркетинга в цифрах ещё вот такой маркетинг: искусственное (программное) повышение резкости. Заметил, даже в этой статье, насколько резкие снимки у телефонов, чёткие границы у веток дерева и т.д.? А не это ли любит рядовой пользователь, чтобы всё было чётко.

Именно поэтому, кстати, современные фотки получаются такими, как будто человека вклеили в фон, как фотошоп от третьеклассника.
Самое мерзкое, что эту "услугу", порой, даже отключить нельзя! Я с этим наелся ещё с видеокамерой Sony DV-формата, все настройки перебрал, всё равно - изображение как из фанеры вырезано, контуры вокруг людей просто страшные. Пару раз поснимал, стех пор лежит без дела.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Black_AVP on February 17, 2015, 22:23:40
Ну это ты обсчитался...
Да, нет, я пока с головой и калькулятором дружу:
36000000/(24*36) = 41600 пикс/мм2 - для D800;
12000000/(2*3) = 2000000 - для телефона.
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Svobodniy on February 17, 2015, 22:34:53
Да, нет, я пока с головой и калькулятором дружу:
36000000/(24*36) = 41600 пикс/мм2 - для D800;
12000000/(2*3) = 2000000 - для телефона.
Да с расчетом все верно :) Это я фразу не так понял... "Плотность меньше" - я прочитал как "расстояние меньше". Сори :)
Title: Re: Увлекаетесь фотосъёмкой? Обзоры, советы по Фотокамерам.
Post by: Krotus on February 18, 2015, 18:21:41
Самое мерзкое, что эту "услугу", порой, даже отключить нельзя! Я с этим наелся ещё с видеокамерой Sony DV-формата, все настройки перебрал, всё равно - изображение как из фанеры вырезано, контуры вокруг людей просто страшные. Пару раз поснимал, стех пор лежит без дела.

У меня на LG G3 вообще настроек в камере нет. Так то у меня EOS 600D... Ну, вы понимаете, не карманный вариант. В итоге, когда автоматика не справляется, пользуюсь сторонним программным (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=410643). Качество то же, настроек больше. На предыдущем Alcatel C7 ещё и качество, особенно ночью без вспышки, заметно лучше было.