AIMP Forum
Общее => Общение / General => Topic started by: yura on October 16, 2009, 12:57:58
-
Недавно купил плеер iriver.В нем есть поддержка ogg.Почитав несколько статей по этому формату, понял что он лучше МР3.И простой в настройке кодировщик.Решил переходить на ogg.Так вот хотел спросить кто пользуеться этим форматом в портативных плеерах - как впечетления?с какими параметрами сжимаете для портативной техники?
Кодировать буду при помощи foobar+Vorbis aoTuV (beta 5.7) (говорят наилучший на сегодня энкодер (или новый Oggenc2.85 using libVorbis v1.2.3 лучше?)).Параметры для ручного выбора Q стоят "-s %r -Q -q5,400000 - -o %d" , сделаю еще для постоянного (когда выберу в какое качество буду кодировать) такое "-s %r -Q -q(выбранное качество) - -o %d" .Все правильно?
Вобщем жду ваших рекомендаций по установках, впечетлениях, ваших експериментах с этим форматом и кодировщиком, замечания и советы.
Отдельное спасибо пользователю Зелёный, если он что нибудь посоветует как, я думаю, один из наиболе знакомых с этим форматом на форуме АИМП (судя по сообщениях, не в обиду другим, если чего не заметил).Експерт так сказать.В МР3 для портативного плеера я кодировал с параметрами V0-V2.Кодирую с lossless.
А пока иду читать гидрогенаудио (скорее учить ангийский чем читать) и vorbis.org.ru.
-
Ну, тут, конечно, имеет значение и модель плеера, и количество памяти, и качество наушников...
Кодировать буду при помощи foobar+Vorbis aoTuV (beta 5.7) (говорят наилучший на сегодня энкодер (или новый libVorbis v1.2.3 лучше?)).Параметры для ручного выбора Q стоят "-s %r -Q -q5,400000 - -o %d" , сделаю еще для постоянного (когда выберу в какое качество буду кодировать) такое "-s %r -Q -q(выбранное качество) - -o %d" .Все правильно?
В общем-то правильно, единственное - вот этот параметр:
-q5,400000 я бы поставил просто 5, без дробных значений. Хотя сам лично для себя использую -q3 (если жму напрямую из lossless-исходников) и -q9 (если жму из МР3 320 kbps или такого же битрейта MusePack. А вы думали, у меня только OGG?.. :) ). При всём при этом на мой древний iRiver T10 влезает порядка шестисот треков.
Относительно выбора кодировщика - тут, как говорится, всё на свой вкус. Лично я использую последний libVorbis только по той причине, что кодер от Аоюми (aoTuV) не очень хорошо обходится с 5.1-звуком (к iRiver'y это, конечно, не имеет отношения, но я просто привык пользовать libVorbis).
Сразу хочу предупредить: если у вас уже собрана фонотека в МР3, не перегоняйте её в OGG подчистую, иначе потеряете в качестве!.. Лучше потратить какое-то время (лично я поступил в своё время наиболее радикально - просто снёс раздел с фонотекой на винте) на выкачивание lossless c торрент-трекеров (на них же попадаются и OGG-раздачи, но я им не доверяю. Конечно, кроме тех, что раздаю сам) и конвертирование в непосредственно вам необходимом качестве. Пока вроде всё. Если будут вопросы - пишите.
-
Ну, тут, конечно, имеет значение и модель плеера, и количество памяти, и качество наушников...
Я бы добавил еще "от комплекта ушей у человека" :) ;D .Конешно еще буду сам пробовать и abx comparator-ом и спектроанализатором, просто спрашиваю мнение уже прошедших это, так сказать статистические данные.
В общем-то правильно, единственное - вот этот параметр:
Это я просто пользуюсь foobar2000 0.9.6.9 Complex Ideas (packed by meDveD), а там по умолчанию почему то такое значение, изменю когда подберу качество на такие -s %r -Q -q5 - -o %d конешно же.
и -q9 (если жму из МР3 320 kbps
А что из МР3 320 kbps получаеться приличный Ogg.Можно смело конвертить?У меня просто часть муз.коллекции в МР3 (преимущественно 320 JS) часть в лосслесс, думал что буду с лосслеса в плеер делать - то в Ogg, а МР3 оставлю как есть.Просто если сравнивать спектры wav-ogg-mp3, то ogg почти не отличаеться от wav по, так сказать, "построению спектра" (не среза, а именно по построения, не знаю как описать, может поймете), а в mp3 спектр "искажаеться" что ли, по сравнению с оригиналом.
Относительно выбора кодировщика - тут, как говорится, всё на свой вкус.
Кстати проочитал что вроде aoTuV будет обьединен с ibVorbis в будущих релизах.
Лучше потратить какое-то время
А я бы сказал не потратить, а сэкономить.Если есть диски, и сами рипаете то, пожалуйста, в любой формат, все равно можно переделать.А если музыку качать из интернета то проще раз скачать качечтвенный лосслесс и "в коллекцию".Потому что возможен вариант: скачал МР3 320 - проверил - апконверт, поматерился, нашел другой - скачал, пусть нормально все - купил плеер\телефон\другую аудиотехнику с поддержкой другого (лучшего) формата, и что?что с мр3 сделаеш?тогда уже идеш и качаеш лосслесс, а дальше простая математика лосслесс+мр3 320+мр3 320(апконверт)>сразу скачать лосслесс и делать с ним что душе угодно (и ушам).
Если будут вопросы - пишите.
Вроде все понятно.Если есть какие-то еще полезные\нужные параметры кодирования, напишите.И еще, не обьясните в двух словах такое (а то мне с гидрогенаудио долго разбираться):
по спектрам mp3 режет верхние частоты, при этом они говорят "зачем вам то что не слышно - мы экономим место (размер файла)"
ogg же спектро не режет так (за счет чего тогда "сжимаеться"), напрашиваеться вывод что ценой слышимого диапазона (тоесть удалением части его)?
Также что с параметрами стерео\обьеденённое стеро\моно ; постоянный\переменный битрейт.Актуальны ли они для ogg?И если да, надо ли прописывать для них какие-то параметры.А то при кодировании lame раза в три параметров больше предоставляет.
И спасибо за ответы. :) ;):D
-
А что из МР3 320 kbps получаеться приличный Ogg.Можно смело конвертить?
Получается вполне слушабельно.
по спектрам mp3 режет верхние частоты, при этом они говорят "зачем вам то что не слышно - мы экономим место (размер файла)"
ogg же спектро не режет так (за счет чего тогда "сжимаеться"), напрашиваеться вывод что ценой слышимого диапазона (тоесть удалением части его)?
OGG - такой же lossy-формат, как и МР3. Но, в отличие от последнего, OGG выборочно выдирает фрагменты из спектра, так что в целом кажется, что спектр не порезан. Плюс к тому OGG гораздо младше МР3 и обладает более усовершенствованной психоакустической моделью. Это тоже играет роль в качестве сжатия.
Также что с параметрами стерео\обьеденённое стеро\моно ; постоянный\переменный битрейт.Актуальны ли они для ogg?И если да, надо ли прописывать для них какие-то параметры.А то при кодировании lame раза в три параметров больше предоставляет.
Стерео/Объединённое стерео отсутствует (и слава богу). OGGENC кодирует такое же количество каналов, какое предоставляет исходник. А с битрейтом - по умолчанию используется усреднённый битрейт (ABR). Но есть возможность использовать и CBR, и VBR (ключ --managed с дополнительным указанием минимального и максимального (-m и -M соответственно) битрейтов). Но делать этого настоятельно не рекомендую.
Если есть какие-то еще полезные\нужные параметры кодирования
В том-то и дело, что ничего особо заковыристого нет...
-
Зелёный
Хорошо, спасибо за информацию, буду пробовать.
-
На здоровье :) Перетащить ещё одного пользователя с богомерзкого МР3 - это всегда приятно ;)
-
Перетащить ещё одного пользователя с богомерзкого МР3 - это всегда приятно
;D
Тут еще проблема в том, что мр3 разработали, когда этот формат был очень нужен.Соотвественно все производители апаратной техники (плееры\муз.центры\ДВД проигрыватели и т.д.) ввели этот формат в оборот.А ogg еще сравнительно новый, но уже все более внедряеться на рынок.Как в технике, так и в играх: GSC и EA уже вроде полностью перешли на ogg.
-
GSC и EA уже вроде полностью перешли на ogg.
По большей части потому, что OGG не требует никаких отчислений, в отличие от того же МР3...
-
Вставлю и я!
Слушаю практически только OGG на своем iRiver T60 2Gb + SONY MDR-EX51. Да и на PC храню все в OGG. Сжимаю сам из lossless с помощью aoTuV b5d [20090301] с единственным параметром -q 7 (224 kbps VBR). Эти же файлы заливаю и на плеер. По мне Q7 - оптимальное соотношение размер/качество, даже с оглядкой на lossless
-
По большей части потому, что OGG не требует никаких отчислений, в отличие от того же МР3...
Ну да, это тоже одна из причин, но есть же и другие бесплатные/незапатентованые кодеки (может ошибаюсь), но все выбирают OGG.
Сжимаю сам из lossless с помощью aoTuV b5d [20090301] с единственным параметром -q 7 (224 kbps VBR)
Это который aoTuV b5.7? http://rarewares.org/ogg-oggenc.php
-q 7 - это очень приличное качество, намного лучше lame V0 я думаю.Я тоже собирался использовать -q5 ~ -q7.Но видать не судьба.Похоже что обманул меня iRiver.Купил iRiver T5 2GB (нужен был простой плеер с небольшим обьемом для занятий спортом и езде в общественном транспорте) по спецификации на российском и украинском сайтах iRiver он поддерживает OGG:
http://www.iriver.com.ua/product.php?id=iriver_t5_2gb
http://www.iriverrussia.com/catalog/player/36
А на самом деле нет, как я понимаю.Прошивка 2.30 (последняя).Как кодировал в OGG я написал в первом сообщении (там я собирался).На програмном плеере все играет.Переносил простым копированием в папку "Music", причем вместе с мр3 и мр3 читает.А OGG видит только в браузере файлов, но не пригрывает.Короче неактуален пока для меня OGG, к сожалению.
Может кто-то сталкивался с этим плеером, или являеться владельцем.Может я чего не так делаю?
-
Это который aoTuV b5.7? http://rarewares.org/ogg-oggenc.php
Да, http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/. Так, как я написал, он идентифицирует себя в метаданных
по спецификации на российском и украинском сайтах iRiver он поддерживает OGG:
http://www.iriver.com.ua/product.php?id=iriver_t5_2gb
http://www.iriverrussia.com/catalog/player/36
А на самом деле нет, как я понимаю
Погоди-ка, тут явно какое-то недоразумение, все iRiver'ы давно поддерживают OGG. Было нечто подобное у меня на T60, - если в теге присутствовала обложка альбома (причина достоверная, но не доказанная, скорее всего ОДНА ИЗ причин), файл начинал проигрываться и тут же плеер уходил в ребут. Попробуй дать файлу простое имя латинскими, удалить абсолютно все теги, так же глянь атрибуты файла, хотя вряд ли они влияют
-
Так, как я написал, он идентифицирует себя в метаданных
А, ну да, у меня так же.
все iRiver'ы давно поддерживают OGG
Я тоже так думал.
Вот первий пост, хотя в том обзоре (да и других) пишет что поддерживает.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9082
И еще скрин из официальной инструкции.
Сейчас попробую удалить все данные, отпишусь.
Попробовал удалил при помощи аимповского редактора тегов все данные, все равно не читает.Скрин редактора ниже.Атрибуты все сняты.Еще попробовал конвертировать при помощи СониСаундФордж - то же самое.
-
Что ж, даже добавить нечего. Единственное, попробовать таки еще несколько версий кодера, у меня бывали проблемы с некоторыми вариантами. Но, видимо, все же твой случай более тривиальный - действительно отсутствие поддержки OGG. Попробуй поискать альтернативные прошивки, если это конечно не аппаратная "проблема". Ну и вдруг есть возможность поменять плеер у продавца взамен на более OGG'уенный
-
OGG'уенный
:)
О прошивках, если кто знает альтернативные, отпишитесь.Я знаю только эти http://www.rockbox.org/ но они не подходят для моего вроде.
Для окончательного отсечения варианта с кодировщиком, если я выложу собственноручно сделаный ogg (<500кб) сможете на своем плеере проверить?
-
Конечно, без проблем!
-
Прикрепил файл, Q4, тего нет никаких.Если попробуете, отпишитесь.А по поводу прошивок если кто знает, скажите.Потому что обменять плеер не получится.
-
Все проверил, играет без проблем! Не расстраивайся
-
Не расстраивайся
:) Да ну, было бы из-за чего ;)
Спасибо большое за помощь.
А возможно что с выходом новой официальной прошивки появитсься поддержка ogg?Я почему-то нигде не могу найти когда этот плеер начали выпускать (обновка прошивки последняя - май 09).А пару ласковых техподдержке iriver в украине и россии я все-таки сейчас напишу 8).
P/s: Когда удалял аимповским редактором тегов в файле ogg теги (ставил пункт "удалить тег" и жал "сохранить"), как то у меня получилось испортить файл (файл "вешал" редактор тегов, не игрался ни АИМПом, ни фубаром, писало неподдерживаемый формат).Так что будьте бдительны.Помню в теме багов была похожая тема, непомню чем закончилась.Завтра поекспериментирую, если получиться повторить, напишу в баги\ошибки в тестировании.
-
:) Да ну, было бы из-за чего ;)
Единственно правильный ответ!
А возможно что с выходом новой официальной прошивки появитсься поддержка ogg?
Зависит скорее от аппаратной ночинки. Но что-то мне подсказывает - вряд ли
Я почему-то нигде не могу найти когда этот плеер начали выпускать (обновка прошивки последняя - май 09)
У меня с прошивкой тоже не совсем ясно, стоит на 0.01 более свежая, чем официальный номер
А пару ласковых техподдержке iriver в украине и россии я все-таки сейчас напишу 8).
Подумай - зачем? ПОЧЕМУ - это понятно (ты удивлен, обескуражен, сбит с толку и т. д.). Но ЗАЧЕМ??
-
Нашел когда начали продавать - декабрь 2008.
Подумай - зачем? ПОЧЕМУ - это понятно (ты удивлен, обескуражен, сбит с толку и т. д.). Но ЗАЧЕМ??
А мне что сложно?От меня не убудет, а им не навредит.А если серьезно, то хочеться получить их ответ.Все таки немножко то они меня на***** (деинформировали).И продолжают это делать с другими.А все тесты-обзоры берут инфу с сайта.Может хоть описание на сайтах поправят.Правда у меня есть еще такое предположение, незнаю насколько оно правдоподобно, что в изначальном варианте плеер понимал ogg, а после обновления прошивки в мае этого года перестал (а я уже купил с новой прошивкой).Потому что во всех прес-релизах писалось что он будет с ogg (а может на автомате писали, как для всех iriver-ов).Но это уже догадки-фантазия.
-
Остается найти и опробовать "старые" прошивки
-
Возможно, это (http://vorbis.org.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=681) поможет.
Добавлено через 3 мин. 19 сек.
Сжимаю сам из lossless с помощью aoTuV b5d [20090301] с единственным параметром -q 7 (224 kbps VBR).
Ай-яй-яй... ABR это! :)
Добавлено через 9 мин. 31 сек.
И да: попробовал проиграть выложенный здесь файл на своём Т10 - он заглох и отрубился.
-
Остается найти и опробовать "старые" прошивки
Это будет сложно, на офф сайте только новые, архива нет.И еще думаю, не даст плеер прошится на старую версию стандартными средствами.
Возможно, это поможет.
И да: попробовал проиграть выложенный здесь файл на своём Т10 - он заглох и отрубился.
Если вы о том, что я написал что я редактором тегов ogg убил (предположительно), то мне не нужно, я по-новой сделал.А если про то что может быть у меня трэки битыми получаються, сейчас попробую сделать.
А то что у вас не играет прикрепленный мною трэк, это очень странно.Но пока, все-таки 1:1 (iRiver T10:iRiver T60).
Я уж запутался.
Сделал еще три файла:
1.При помощи Oggenc2.85 using libVorbis v1.2.3 (а не Vorbis aoTuV (beta 5.7) как раньше).
2.Его же копию от-revorb-аную.
3.CD рипнул в ogg фирменной прогой iriver plus 3 (кстати кодировщик, при помощи которого сделан файл пишет "Xiphophours libVorbis I 20011231")
Все три без тэгов.И они тоже не играються.Наверное все-таки не поддерживаеться формат.
Файл рипнутый в ogg фирменной прогой iriver plus 3
-
Ай-яй-яй... ABR это! :)
Действительно, я был не точен
Это будет сложно, на офф сайте только новые, архива нет.И еще думаю, не даст плеер прошится на старую версию стандартными средствами
Какая у тебя прошивка? Глянь здесь - http://nyaochi.sakura.ne.jp/iriverupdate/
Даст ли прошиться на более старую - тут не знаю, надо пробовать
Все три без тэгов.И они тоже не играються.Наверное все-таки не поддерживаеться формат.
Выложи ка все три, проверю на T60
-
Какая у тебя прошивка? Глянь здесь - http://nyaochi.sakura.ne.jp/iriverupdate/
У меня 2.30.По ссылке которую вы дали только эта и есть.
Выложи ка все три, проверю на T60
Прикрепил.Один прикрепил в предидущем своем посте (форум не дает в следующем мне почему-то прикреплять)
Чесно говоря мне немного непонятно.Я так понял - это единственная модель Iriver, которая не понимает данный формат.Зачем было разрабатывать отдельный плеер, с такими характеристиками, если можно было сделать на базе другой модели (имею ввиду "железную" составляющую).
-
Как и следовало ожидать на T60 все треки проигрались успешно
Чесно говоря мне немного непонятно.Я так понял - это единственная модель Iriver, которая не понимает данный формат.Зачем было разрабатывать отдельный плеер, с такими характеристиками, если можно было сделать на базе другой модели (имею ввиду "железную" составляющую).
Вопрос, сам понимаешь, риторический. Так что рано тебе пока с MP3 прощаться. Авантюра Зеленого
Перетащить ещё одного пользователя с богомерзкого МР3 - это всегда приятно ;)
капитулировала перед непонятными действиями iRiver'а
-
Ну не получилось, что поделаеш.В плане портативного аудио прийдеться пока посидеть на мр3.
Viper, Зелёный большое спасибо за помощь, за то что помогли разобраться.
-
Определенно есть положительная сторона - приобретенный опыт!
Без проблем, обращайся
-
Определенно есть положительная сторона - приобретенный опыт!
Без проблем, обращайся
Я вижу ваша подпись не просто слова, а действительно позиция в жизни.Правильно!Так держать. ;)
-
Как и следовало ожидать на T60 все треки проигрались успешно Вопрос, сам понимаешь, риторический. Так что рано тебе пока с MP3 прощаться. Авантюра Зеленого капитулировала перед непонятными действиями iRiver'а
Я бы вернул эту железяку в лабаз. И взял бы что-нибудь на самом деле OGG'уенное (Viper, надо бы запатентовать словцо :) ). И да, я не авантюрист!.. :)
-
У меня тут "ту би континуед".Но теперь уже с тегами mp3 и кодировщика lame.Вобщем не хочет плеер читать теги из файлов, которые я делаю из лосслесса в mp3 foobar-ом (с параметрами -S --noreplaygain -q 0 -V2 -p - %d).Остальные файлы, которые у меня уже давно на компьютере, воспринимает нормально.Тоесть, файлы из foobar-а (как я уже выяснил вписываються теги ID3 v.2.4) при проигрывании в плеере он показывает название файла (с расширением мр3 вконце даже), а должен читать название песни из тегов (без исполнителя).И я не понимаю почему так происходит.Загнал все файлы (и из фубара, и те что нормально отображались) в Mp3tag\Tagscanner\аимповский редактор.Танцевал долго.Пробовал удалить все теги (в Mp3tag) и по новой заполнять из названия файла (у меня для удобства просмотра в браузере плеера оно формата "artist - title") автоматически (в настройках пробовал ставить id3 v.2.3 utf8 и id3 v.2.3 utf16).Сохранял, пробовал, всегда что-то не так.Но получаеться бардак.Тоесть 100% "нечитания" или "читания" не происходит.Перестали читаться теги в тех файлах в которых раньше читались.И сейчас при id3 v.2.3 utf16 соотношение 70\30 читаемых\нечитаемых.Названия артистов и песен там как на латинице, так и на кирилице, не имеет значения.
И вот я не могу заставить ни "читать", ни "не читать" тегов (еще не решил что будет лучше, если из тегов - не отображаеться исполнитель, может лучше сделать название файла "исполнитель - название песни", но надо понять в чем причина (может вобще не из-за тегов?))
Скажите в какую кодировку сохранять, чем, как?Я удалял все теги выбирал преобразовать "имя файла-в тег" (Mp3tag) и сохранял (вручную я же не буду все песни переписывать).Тоже самое приблизительно и с Tagscanner (как на меня менее удобный, да и ментше настроек, можно выбрать только писать ли юникод, а какой, и какие ID3 теги нельзя).Может в параметрах lame что то прописать.
Foobar этот: http://foobar2000.wordpress.com/ , lame последняя 3.98.2. , Mp3tag\Tagscanner тоже последние.
Посоветуйте чего-нибудь.
-
А с ID3v1 не пробовал? И ещё: исключи TAGScanner из эксперимента. Этот зверь любит иногда файлы портить. MP3Tag - это да, он хорош. И делаешь ты всё правильно. Складывается впечатление, что либо прошива на плеере кривая, либо он сам по себе полное гуано. Как вариант - часть треков испорчена TAGScanner'ом.
-
Tagscanner удалил.Вобщем выяснил експериментальным методом в чем проблема.Плеер, я так понимаю, не понимает тегов версии id3 v.2.4 (utf8), а фубар при конвертировании из лосслесса автоматом переносит теги в мр3 именно в етой версии.Если MP3Tag-ом пересохранить в id3 v.2.3 (utf16) все прекрасно работает.А те треки из-за которых я себе глову ломаю действительно наверное испортил TAGScanner (или я каким-то действиями с этими тремя редакторами).id3 v.1.1 (без id3 v.2) также прекрасно читает.
Зелёный очередное спасибо за подсказку.
Теперь осталось найти как настроить в фубаре, чтобы id3 v.2.3 (utf16) прописывались.Или надо что-то в настройки ламе дописывать?Проще будет, чем каждый раз перегонять с id3 v.2.4.
И еще мр3 файлы, плученые из образов дисков+куе в плеере телефона (SE 810i) неадекватно отображаеться длительность: показывает длительность, которую имел весь диск, хотя проигрываються нормально, перематывать долго.Наверное это тоже "симптом".
Может что-то здесь поставить надо?При установке параметра "ID3v.2 writer compatibility mode..." пишет в версию id3 v.2.3.А остальное оно не трогает?
-
У меня стоит ID3v2.
Добавлено через 3 мин. 39 сек.
При установке параметра "ID3v.2 writer compatibility mode..." пишет в версию id3 v.2.3.А остальное оно не трогает?
Нет. Не трогает.
-
У меня стоит ID3v2.
Можно и так.Вобщем при установке параметра "ID3v.2 writer compatibility mode..." все нормально читает из файлов плеер.Оставлю так, раз это только изменяет теги на более старую версию.
Спасибо Зелёный.
-
Не за что, обращайся.