AIMP Forum

Общее => Общение / General => Topic started by: Choveka on September 25, 2023, 17:07:14

Title: Языки
Post by: Choveka on September 25, 2023, 17:07:14
Со всём в общем-то согласен, только здесь:
А языки восточной EU понимаю без перевода, ведь все они - лишь диалекты старинного русского.
Ржунимагу ;D,
так как вся письменность, вместе с богослужебными книгами и священниками пришли при крещении Киевской Руси из Болгарии, правильнее сказать что русский язык всего лишь диалект древнеболгарского:)
Болгария приняла православие из Византии  в лето господне 864 а Киеская Русь в 988, т.е. век с четвертью ранее.
После смерти Мефодия, ученики Кирилла и Мефодия (Горазд, Климент, Наум, Ангеларий и Сава), были прогнаны из  Велокой Моравии немцами, приезжают в Болгарии в 886 году и несут с собой та письменность, которая создавалась Кириллом и Мефодием для веикоморавскго князя Ростислава. В этом времени в Болгарии строятся церкви, монастыри, создаются две книжные школы в столице Преслав под руководством Наума Преславского и в городе Охрид под руководством Климента Охридского. Около сотни лет создавались богослужебные книги и всякие другие документы на древнвболгарском языке и на никаком другом.
Формально Киевская Русь принимает православие из Византии, только дело в том, что в Византии официальные языки это греческий и латынь а никак какой-то славянский язык.
Внимание вопрос: Откуда взялись при крещении Киевской Руси письменность, книги, священники на славянском (по факту болгарском) языке? :)
 

Title: Re: Re: Какие ваши любимые дополнения, расширения для браузеров?
Post by: MCW on September 25, 2023, 20:22:55
так как вся письменность, вместе с богослужебными книгами и священниками пришли при крещении Киевской Руси из Болгарии, правильнее сказать что русский язык всего лишь диалект древнеболгарского:)
Не правда батенька, путаете древнерусский и старославянский / церковнославянский языки.
Славянские языки делятся на три большие ветви - восточнославянские, южнославянские и западнославянские. И русский язык, наряду с белорусским и украинским, относится именно к восточнославянской ветви. Что касается болгарского, то он южнославянский и находится в тесном родстве с сербским.

Русский язык и болгарский родственны в том смысле, что оба являются славянскими. Но принадлежат они к разным ветвям славянских языков.

Откуда же взялся тогда этот миф про болгарские корни русского языка?

Все очень просто. Он взялся из непонимания лингвистических терминов. Проще говоря, из путаницы между древнерусским и старославянским языком. Это не одно и то же.

На древнерусском языке говорили восточные славяне тысячу лет назад. Жили они на огромном пространстве от Новгорода до Киева, от Полоцка до Рязани. И везде звучала древнерусская речь.

А вот старославянский язык действительно является вариацией болгарского. Если точнее, того самого македонского диалекта. Именно этот язык был хорошо знаком братьям Кириллу и Мефодию. Ведь они родились в городе Солунь (нынешние Салоники), где жило тогда много болгар.

На этот с детства им знакомый язык братья и переводили греческие религиозные тексты. Именно для записи этого языка они и создали свой алфавит. А потому именно этот южнославянский язык до сих пор звучит в православных церквях. Сейчас мы зовем его церковнославянским. Можно звать старославянским - это фактически одно и то же (в нюансы сейчас вдаваться не будем).
Title: Re: Re: Какие ваши любимые дополнения, расширения для браузеров?
Post by: Choveka on September 26, 2023, 01:26:07
Славянские языки делятся на три большие ветви - восточнославянские, южнославянские и западнославянские. И русский язык, наряду с белорусским и украинским, относится именно к восточнославянской ветви. Что касается болгарского, то он южнославянский и находится в тесном родстве с сербским.
Русский язык и болгарский родственны в том смысле, что оба являются славянскими. Но принадлежат они к разным ветвям славянских языков.
Вроде бы всё верно, но не совсем. 1100-1200 лет тому назад все эти ветви славянских диалектов (языков) были намного ближе друг к другу и люди понимали друг друга намного легче чем сейчас.
И причём здесь белорусский и украинский? В тех времён их не было, даже скажу больше - они появились как таковых лишь в конце 18-того начале 19-отого веков как продукт геополитического инженерства запада, чья цель была и есть разъединять вас, не?

У вас очень интересная логика:
На древнерусском языке говорили восточные славяне тысячу лет назад. Жили они на огромном пространстве от Новгорода до Киева, от Полоцка до Рязани. И везде звучала древнерусская речь.
а видите ли, на территории Болгарии был отдельный "македонский диалект", которого вы непонятно зачем считаете нечто иное чем древнеболгарский, со всеми вытекающими типа
Quote
Сейчас мы зовем его церковнославянским. Можно звать старославянским - это фактически одно и то же (в нюансы сейчас вдаваться не будем).
но никак не хотим назвать его древнвболгарским :)
Quote
На этот с детства им знакомый язык братья и переводили греческие религиозные тексты. Именно для записи этого языка они и создали свой алфавит.
Тоже верно, но не совсем. Создали они алфавит, только на этим алфавитом вы не сможете прочитать даже своё имя, так как создали они Глаголицу. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Ту кириллицу, которую мы с вами пользуемся, была создана именно в Болгарии Наумом Преславским и Климентом Охридским и скорее всего её надо звать болгарицей а не кириллицей ;). В самом начале она пользовалась параллельно с глаголицей, но так как была проще к написанию, быстро вытеснила глаголицу.
Опять повторюсь - на протяжении 100 лет использовалась так называемая "кириллица" единственно и только в Болгарии и вполне понятно, что писалось там не на церковнославянском или старославянском а на староболгарском :)
В конце концов именно эта письменная форма языка пришла на Руси при крещении. Да она наверное чуть чуть отличалась от разговорной речи, но не фатально. А на ней писались не только богослужебные книги а всякие другие государственные и церковные документы - всякие так законы, перечени имущества, приказы  и всякое другое. И продержалась она заметьте до реформой Петра Первого в 1710-м году!

Не знаю как вы, но конце концов я не вижу ничего плохого в том, что Киевская Русь приняла письменность и письменная форма языка из Болгарии :) 
Title: Re: Re: Какие ваши любимые дополнения, расширения для браузеров?
Post by: MCW on September 26, 2023, 03:09:49
Тоже верно, но не совсем. Создали они алфавит, только на этим алфавитом вы не сможете прочитать даже своё имя, так как создали они Глаголицу.
В наше время не пришли к единому мнению, спорят до сих пор, что было вначале яйцо (глаголица) или курица (кириллица).

Ту кириллицу, которую мы с вами пользуемся, была создана именно в Болгарии Наумом Преславским и Климентом Охридским и скорее всего её надо звать болгарицей а не кириллицей
По словам учёных, кириллица основана на греческом алфавите, у глаголицы собственные знаки. То есть миссионеры придумали специальный богослужебный алфавит, воспользовавшись, в частности, древнееврейской и самаритянской азбуками.
А то, что мы называем кириллицей, — результат коллективного творчества учеников Кирилла и Мефодия.
И скорее всего её надо звать гречаницей, а не...

Не знаю как вы, но конце концов я не вижу ничего плохого в том, что Киевская Русь приняла письменность и письменная форма языка из Болгарии
Да я не против, кириллица мне нравится намного больше латиницы. Она лучше раскрывает все возможности и красоту русского языка.

Но я писал не о письменности, а о языках. Некоторые наши южные соседи переходят с кириллицы на латиницу (хотят наверное кому то понравится), но язык то от этого не изменится.
Title: Re: Языки
Post by: ManikManik2011 on October 06, 2023, 16:17:05
ведь все они - лишь диалекты старинного русского.

Ахаххахахахахха...ахахахахахаххахахаахаха

На уроке истории нам рассказывали что латышский язык появился из Курляндского, Ливонского и прочих языков стран которые ещё в 5 веке были на территории Латвии. В 5 блин веке, какой нафиг диалект древнерусского. Русь появилась в 9 веке.
Title: Re: Языки
Post by: Artem on October 06, 2023, 16:29:46
А ты и поверил?
Title: Re: Языки
Post by: Choveka on October 07, 2023, 15:22:20
По словам учёных, кириллица основана на греческом алфавите, у глаголицы собственные знаки. То есть миссионеры придумали специальный богослужебный алфавит, воспользовавшись, в частности, древнееврейской и самаритянской азбуками.
А то, что мы называем кириллицей, — результат коллективного творчества учеников Кирилла и Мефодия.
И скорее всего её надо звать гречаницей, а не...

У Греческой письменности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82) (дальше "Гречица") два основных недостатка:
I. "Гречица" не оригинально греческая а была создана на основе финикийской письменности. Кто ей создал - неизвестно, что не скажешь о кириллице :)
II. Греческая письменность сама по себе слишком несовершенна. Алфавит состоит из всего лишь 24 букв и грекам приходится извращаться при написании звуков: несколько способа написать звуки "О", "И", "Е", "У". Две буквы дифтонги: КС и ПС и т.д. и т.п.:
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=71576.0;attach=69628)  (https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=71576.0;attach=69629)
Тоже самое можно сказать и о латинице.

Кириллица хороша тем, что создатели славянского (болгарского) алфавита справились с этими огрехами на отличен. Да взяли они за основу греческий алфавит, но для звуков, которые нету в греческом языке, была создана своя собственная буква. Иногда даже с избытком, так как буквы Ю, Я, Щ и т.д. на самом деле являются дифтонгами и их можно написать при помощи остальных букв в алфавите ЙУ, ЙА, ШЧ (ШТ в болгарском).   
 

     
Title: Re: Языки
Post by: ManikManik2011 on October 07, 2023, 20:55:40
А ты и поверил?

А что?