AIMP Forum

AIMP for Windows => Вопросы / Questions => Topic started by: SMXC on February 21, 2021, 10:56:02

Title: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: SMXC on February 21, 2021, 10:56:02
Ребятки, 21 год на дворе, ну, что там ?  :-[
Или дальше страдаем с фубаром и его кривым ремотом для телефона ?
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Алексей Долматов on February 21, 2021, 11:02:26
1. Схожие темы на форуме есть, учитесь пользоваться поиском.
https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=53609
2. Какое отношение телефон имеет к настольной (Windows) версии плеера? Вы написали в разделе "AIMP для Windows".
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: SMXC on February 21, 2021, 11:15:36
ПК используется в качестве, плеера, (тонкий клиент) к нему не подключено ни одно устройства ввода, и даже монитор. Только ЦАП и питание. Телефон тут при том, что идёт непосредственное управление воспроизведением. У AIMP удобный плагин и приложение к этому плагину для удаленного управления.
В той ветке последнее сообщение датируется июлем 20 года. Я ее читал. Поэтому и спрашиваю, может всё-таки разработчики добавили ?
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: SMXC on February 21, 2021, 12:03:33
Я читал, там последнему сообщению больше полугода. Ну, так, что есть или нет ?
Quote from: Алексей Долматов on February 21, 2021, 11:02:26
1. Схожие темы на форуме есть, учитесь пользоваться поиском.
https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=53609
2. Какое отношение телефон имеет к настольной (Windows) версии плеера? Вы написали в разделе "AIMP для Windows".
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Artem on February 21, 2021, 12:08:19
Нет, и не будет
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: SMXC on February 21, 2021, 12:11:03
Quote from: Artem on February 21, 2021, 12:08:19
Нет, и не будет
Жаль, продолжаем страдать с фубаром(
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Soolo on February 21, 2021, 15:15:24
Вы хоть солью кактус (https://ffclub.ru/topic/162096/) посыпайте

https://www.aimp.ru/blogs/?p=312
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: SMXC on February 22, 2021, 10:17:17
Quote from: Soolo on February 21, 2021, 15:15:24
Вы хоть солью кактус (https://ffclub.ru/topic/162096/) посыпайте

https://www.aimp.ru/blogs/?p=312
Что вы мне это показываете, я это видел уже тысячу раз. Прочитал все темы где вы судорожно доказываете, что рессемплер это хорошо и на звук он не влияет. Я не хочу рессемплер, мое оборудование может на лету менять частоту дискретизации.
Если не может плеер в lossless, то не надо выдавать желаемое за действительное. А просто сказать мп3 наше все.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Soolo on February 22, 2021, 11:36:58
Quote from: SMXC on February 22, 2021, 10:17:17
А просто сказать мп3 наше все.
Не сравнивайте mp3 с ресемплером, "шумы" которого ниже на несколько порядков, чем чувствительность любой звуковой карты.

Если вы слышите ресемплер "вслепую" или можете с помощью измерений через вашу звуковую карту показать его влияние - скидывайте доказательства.

Ибо следующий шаг - утверждение, что количество строк кода влияет на качество звука и, соответственно, просьбы увеличить/уменьшить количество строк или сделать их количество в соответствии с золотым сечением.
Если вы думаете, что я прикалываюсь - нет, заходил к нам в гости один человек и утверждал нечто похожее.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Gavs on September 06, 2021, 10:53:49
Quote from: SMXC on February 22, 2021, 10:17:17
Я не хочу рессемплер.

Полностью согласен! Я выбираю WASAPI Exclu, у меня ЦАП который сам, налету может все декодировать, я его для того и покупал, я хочу чтобы он этим и занимался. Стандартная ведь история. На каждом ресивере такая же история, ты посылаешь на него звук, он сам видит что там DTS/Dolby, переключается в нужный режим, обрабатывает звук так как в него заложил разработчик. Зачем мне эта беготня, каждый файл запускаешь и бегаешь "ой а не забыл ли я переключить частоту, ой а тут битность другая". Конечно подобная история не нужна на встроенных картах, на обычных драйверах, там все статично. Но если у людей ЦАПы и они выбирают режим WASAPI Exclu должен все таки включаться direct режим. Пускай он работает как задумано, в обход всех обработок, DSP, рессемплеров, а подает звук как есть на ЦАП. В связке с ЦАПом это правильно!
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Soolo on September 06, 2021, 10:57:37
Quote from: Soolo on February 22, 2021, 11:36:58
Если вы слышите ресемплер "вслепую" или можете с помощью измерений через вашу звуковую карту показать его влияние - скидывайте доказательства.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: «G-Li†ch» on September 16, 2021, 19:10:44
В конце-концов-то за переменной частотой дескритезации будущее!
Когда на лету десятки тысяч раз в секунду меняется частота во время воспроизведения — это одно, а вот как записать с наилучшей подходящей частотой определённые участки – вот что меня интересует больше!
Многие музыканты "сели за комп", и теперь уже даже меандр на сонограмме "сеточный", а не "плоский-параллельный", и почти все DAW работают только с фиксированной частотой дискретизации — вот из-за них всё "портится" ещё не дойдя даже до ресемплера (а до сжатия тем более)… Так что "расхваливание" ресемплера тут просто неуместно!

Я вот мечтаю о возможности использования независимой частоты дискретизации каждого канала (дорожки, хотя бы штук 30, ну, почти так же, как и трекерные модули) и аналоговым микшированием этих всех в стерео/2.1 или др.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Soolo on September 16, 2021, 21:46:05
То, что меандр становится типа волнистым - ничего страшного. Т.к. ухо всё-равно слышит только синус, а значит выше некоторого приближения все эти прямые углы меандра не слышимы.
По поводу 30 каналов с разными частотами, меняющимися налету - дай контакты дилера, я тоже так хочу.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: «G-Li†ch» on September 20, 2021, 21:15:21
Quote from: Soolo on September 16, 2021, 21:46:05
То, что меандр становится типа волнистым - ничего страшного.
Речь не о самом импульсе, а о том, что количество образцов (samples) в каждом импульсе разное при генерировании меандра к примеру 999,9Гц или 1000,1Гц, т.е. некратной частоте дискретизации! Колебания "некратной Найквисту" частоты в пределах лишнего образца (sample, т.е. составной части импульса) множество раз в секунду (Jitter) — где-то импульс заканчивается раньше/позже — частоты такого "jitter`а достаточно, чтобы стало заметно на слух (причём амплитуда-то примерно такая же)! При ч.д.=192kHz это тоже заметно… Мало кто додумался "невлезающий" меандр сглаживать…

Тут (https://habr.com/ru/post/348036/) считают, что более правильным меандр может звучать только если это перегруженный синус…
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: Soolo on September 21, 2021, 08:34:15
Любой меандр математически (а так же на слух) раскладывается на бесконечное число синусоид - набор гармоник - спектр.
Если мы можем оцифровать синусоиду 999,9 Гц и 1000,1 Гц (а мы можем) - значит и с меандром справимся без проблем.
Повторюсь: то, что меандр после оцифровки/декодирования становится волнистым - на слух никак не ощущается.
Т.к. настоящий "аналоговый" меандр наше ухо целиком слышать не может. Барабанная перепонка не способна к таким колебаниям.

То что где-то кто-то предполагает - нужно для начала узнать, понимает ли он основы звука, оцифровки звука, слышимости звука.
Title: Re: Автоматический выбор выходной частоты дискретизации.
Post by: «G-Li†ch» on September 22, 2021, 20:03:08
По (де)кодированию-то вопросов и не было. Вот сонограммы сгенерированных "скольжений" от 997 до 1003 Гц.
Read more...
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=66379.0;attach=64476)
Верхний = просто Square – этот-то как раз попадается эмуляторах 8-битных компов/игровых приставок, аудиоредакторах (даже в том же пятом Audition CS6), пр. программках (генераторах) для каких-то муз.ред. или подключаемых модулей к ним;
Нижний = Square, no alias — чаще всего в "более-менее адекватных" DAW (как современных, так и некоторых старых) и множества подключаемых модулей для них, гораздо реже в других программах;

В сгенерированном "простом Square" 999.9Гц при 96kHz примерно каждые 10 тысяч образцов (9…10 раз в секунду) заметно звук кратковременно обрывается («обратный щелчок»). Зато с 44100 вообще красота: гул на 45, 61, 149, 165, 270 (точных Герц определить пока "не в состоянии")…

Если уже что-то было записано (сохранено) с таким искажением отдельным файлом (не обработанный эффектами), то, теоретически, расставив маркеры смены частот дискретизации в нужных местах (ой долго придётся возиться), возможно ли добиться "адекватного звучания" этого меандра? Или же быстрее на слух подобрать мелодию и прогнать MIDI-команды через нормальный синтезатор (no alias), но уже на фиксированной ч.д.? А если с эффектами, то о-оо… всё… Помимо микшера, в такой "суперзвуковухе" должны быть ещё управляемые цифровым сигналом эффекты… не менее полусотни штук, чтобы несколько задействовать даже на одном канале ещё не дойдя до аналогового сведения: прикрыть ворота (gate/expander), расплющить (compressor/limiter), на тёрку (bitcrusher)…
либо смешивать с результатом обработки в другой канал (Dry/Wet), так же с переменной частотой дискретизации (если это вообще возможно, как например после ревербератора);
Ну а вот уже после объединения-разведения этих каналов по панораме/тыл/высотам…, хм, обратно в цифровать "итог", чтобы послать на DSP? Ну ладно отфильтровать, но вот если ещё раз в ревербератор, то… у-у-у… Ой, вспоминаются звуковые карточки со встроенными "синтезаторами"… AdLib, SoundFonts… EAX… — не совсем то, но идея-то чем-то схожа…